Discussion:
(HawkH) Набор в новую партию на Glist3 "СТОМАТОЛОГИ"
(слишком старое сообщение для ответа)
Gleb Mazursky
2008-09-12 14:13:55 UTC
Permalink
Raw Message
Hi All,

Объявляется набор в новую волчью рейтинговую партию на GList3: "СТОМАТОЛОГИ"

Предполагаемая дата запуска: 6е Октября
В случае, если до конца Сентября не наберется 11-ти игроков, сделаем партию
хотя бы на 7-8 человек, как в "ТЕРАПЕВТАХ", с уменьшенной картой, меньшим
числом планет, меньшим лимитом кораблей -- такие игры доказали свою
актуальность.

Игры работают на полностью автоматическом хосте, с возможностью
получения-отправки ходов через веб-браузер. Если вы не забываете заглядывать
на страничку игры, то ситуация пропуска хода из-за попавшего в спам письма
исключена.

PHost 4.1a
Сценарий: мультискор (остроатакующая текила(+1,+40,-20,-40), SI).
Вселенная:
* Геометрия: склеенный квадрат
* Ресурсы, нативсы: стандартные для ГЛист3 (т.е. те что находятся в самой
конфигураци к глисту).
* Другое: Шторма и вормхолы присутствуют.
* Старт с одной планеты. Без кораблей.

Расписание:
* хост крутится в 3 часа ночи по Москве.
* После рассылки первой рст игрокам дается 4 дня на ознакомление с расой,
настройками партии и т.д. и т.п.
* По 12й ход включительно 3 хода в неделю (пн-ср-пт).
* После 12го хода по первому требованию переход на 2 хода в неделю (пн-пт).
Заявки слать сюда: xeye (at) mail.ru
В заявке указать:
* Фамилию, Имя.
* e-mail (откуда принимать и куда слать trn/rst).
* Список рас по убыванию приоритета.
Eugene_Goroh
2008-09-17 20:38:50 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Fri Sep 12 2008 18:13, Gleb Mazursky wrote to All:

GM> Hi All,

GM> Объявляется набор в новую волчью рейтинговую партию на GList3:
GM> "СТОМАТОЛОГИ"

В целом текущим ГЛистом я доволен :), даже очередью, но аргументированные
изменения почему бы не внести. Пока что несколько человек обращались с
просьбами усилить Лизарда. Я готов это сделать следующим образом:

- удешевить Мадонзиллу (с 2600 до 1200)
- удешевить ЛЦЦ (с 2500 до 1200) и:
(расточить ему трюм до 450, ИЛИ удешевить на 100, 100)
- добавить фишку "Академия" на Крокодила.

Сие должно оставить лизарду примерно тот же имидж ("много дешевых корыт"), но
позволить построить их немного больше до лимита. Если кто может
откомментировать, то велкам.

Еще идеи?
Подчеркиваю, радикальных правок я сейчас вносить не хочу, но если кто видит,
что можно пофиксить по мелочи, то пишите.

GM> Предполагаемая дата запуска: 6е Октября
Дедлайн на внесение изменений, надо понимать - 1-е октября. Либо в этот момент
появится редакция Глиста 3.1, либо играется на чем есть :)

With regards, Eugene.
Nick Koretsky
2008-09-18 06:55:04 UTC
Permalink
Raw Message
Hello Eugene_Goroh.

18 Sep 08 00:38, you wrote to Gleb Mazursky:

EG> В целом текущим ГЛистом я доволен :), даже очередью, но аргументированные
EG> изменения почему бы не внести. Пока что несколько человек обращались с
EG> просьбами усилить Лизарда. Я готов это сделать следующим образом:

EG> - удешевить Мадонзиллу (с 2600 до 1200)
EG> - удешевить ЛЦЦ (с 2500 до 1200) и:
EG> (расточить ему трюм до 450, ИЛИ удешевить на 100, 100)

HЕ деньги, деньги пофиг. минералы. крокодила и мадонзилу на ~15-20%. lcc
странный корабль - как большой рептор он невыгоден (тоесть до лимита не строим
100%), а как боевой он пустышка без бистроматиков, а сними он стоит стока шо
повесится можно :) Тоесть если ты видиш его только как большой рептор
(дергать/десанты) то ему надо трюм растачивать, а если как клочного террориста
- количество движков уменьшать...

EG> - добавить фишку "Академия" на Крокодила.

Hафига козе баян? :) Крокодилы до такого состояния не доживают :))))

Проблема лизарда заключается в том что даже если он удачно реализует свои фишки
(до/сразу послелимитно отгеноцидит десантами одного/двух ближайших соседей) он
все равно вынужден будет сдать территорию первому же "леснику". Мадонзила в
бюджетной конфе стоит (по минералам) как боралус в оптимальной, а у того есть
не нулевые шансы убить ДВЕ... Крокодил в бюджетке ляжет от тогоже боралуса
гарантировано и скорее не убъет стоя при этом на 40% минералов дороже, а в
оптимальной дороже на 60%, и хотя и убъет но скорее всего ляжет все равно.
Да, если на той стороне не боралус а хитокири/киев/лэнгли ситуация несколько
менее печальная но размен все равно сильно не в пользу лизарда, а 2xдобыча на
тех галактиках на которых играют Глист дает далеко не 100% прироста, и даже не
50%, а реально где-то так ~20%...
Hу а когда дело доходит до максконфовых флагманов лизарду становится совсем
печально, но это вроде как "by design" :)
В результате раса которая теоретически дожна бы быть агресивным экспансионистом
может тока отбиватся на своей територии, правда надо заметить что весьма
успешно, 150% базы пущеные вперед кораблей резко выравнивают размен.

EG> Сие должно оставить лизарду примерно тот же имидж ("много дешевых
EG> корыт"),
EG> но позволить построить их немного больше до лимита. Если кто
EG> может откомментировать, то велкам.


Nick
Eugene_Goroh
2008-09-19 16:25:18 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Thu Sep 18 2008 11:55, Nick Koretsky wrote to Eugene_Goroh:

EG>> В целом текущим ГЛистом я доволен :), даже очередью, но
EG>> аргументированные изменения почему бы не внести. Пока что несколько
EG>> человек обращались с просьбами усилить Лизарда. Я готов это сделать
EG>> следующим образом:

EG>> - удешевить Мадонзиллу (с 2600 до 1200)
EG>> - удешевить ЛЦЦ (с 2500 до 1200) и:
EG>> (расточить ему трюм до 450, ИЛИ удешевить на 100, 100)

NK> HЕ деньги, деньги пофиг. минералы.
Дык, наличие хисса и денег - это фича расы, потому я считаю неправильной
ситуации, когда постройка корабля в ДЕШЕВОЙ конфигурации у лиза срывается на
пару ходов именно из-за недостатка денег. А это реальные ситуации и именно до
лимита. По минералам эти корабли в целом "в балансе", и лиз за счет 200%
добычи получает эти минералы быстрее, так что тут все Ок. Другое дело, что их
ПОТОМ будет не хватать :) Так что, идея - именно по деньгам удешевить.

NK> крокодила и мадонзилу на ~15-20%.
Hе вижу смысла, в своем классе они нормально идут - тот же крокодил и по
стоимости, и по боевым характеристикам практически полный аналог, к примеру,
федовского Хаммера, а по рейдерским качествам (бак-карго) он намного лучше.

NK> lcc странный корабль - как большой рептор он невыгоден
NK> (тоесть до лимита не
NK> строим 100%), а как боевой он пустышка без бистроматиков, а сними он
NK> стоит стока шо повесится можно :) Тоесть если ты видиш его только как
NK> большой рептор (дергать/десанты) то ему надо трюм растачивать, а если как
NK> клочного террориста - количество движков уменьшать...
Тут да, есть некая двойственность концепции по ЛЦЦ :) Был бы запас в типах
корпусов - можно было б сделать два варианта. Hу и, в принципе, "Хостовый"
прототип приколен именно своей универсальностью. и как боевичок такой себе, и
десантник - хотелось воспроизвести... Пожалуй, переборщил я у него с ценой по
любому... Думаю таки прикольнее удешевить деньгами и раскачать бак и трюм,
т.е. побеждает концепция "мегаРаптора", эдакой матки для рапторов, типа, сама
в опасные зоны не лезет, но может догрузить лезущие на рожон рапторы кланами и
топливом. И, в принципе, на послелимита за ПБП можно строить и в боевой
конфигурации, и с бистроматиками.

Т.е, текущее предложение: -деньги, +карго, +бачок немного. Минералы и боевые
ТТХ те же. Hу как? Выбор прикольный - до лимита можно построить за сравнимую
цену либо такого вот ЛЦЦ и знойно гадить десантами, либо мадонзилу и как-то от
кого-то отмахаться или подвигать границы силовыми методами. После лимита - как
придется, но можно ЛЦЦ и за ПБП подстраивать. С т.з. несимметричности ответов,
ТАКОЙ ЛЦЦ для лиза выглядит оригинальнее, чем еще один неплохой клочный боец.

EG>> - добавить фишку "Академия" на Крокодила.

NK> Hафига козе баян? :) Крокодилы до такого состояния не доживают :))))
Hу мало ли :) А ВДРУГ доживет - сможет прокачать ЕЩЕ ОДHОГО прыгомерлина и на
нем рассекать :) Главное, я в упор не могу вспомнить, почему я его HЕ ДАЛ
изначально :)

NK> Проблема лизарда заключается в том что даже если он удачно реализует свои
NK> фишки (до/сразу послелимитно отгеноцидит десантами одного/двух ближайших
NK> соседей) он все равно вынужден будет сдать территорию первому же
NK> "леснику".
Для этого лесника, впрочем, держать районы, в которых живет хотя бы один-два
раптора, тоже очень геморное дело :)

NK>Мадонзила в бюджетной конфе стоит (по минералам) как боралус в
NK> оптимальной, а у того есть не нулевые шансы убить ДВЕ... Крокодил в
NK> бюджетке ляжет от тогоже боралуса гарантировано и скорее не убъет стоя
NK> при этом на 40% минералов дороже, а в оптимальной дороже на 60%, и хотя и
NK> убъет но скорее всего ляжет все равно.
Меряться ТТХ и цена\качество с бораллусом - запрещенный прием, не ты первый
пытаешься :) Повторяю: обе расы - счастливые обладатели бораллуса имеют этот
чудо корабль и выгодный курс при разменах мяса потому, не имеют никаких
клочников и противоклочников, и при встречах с:
- пиратом
- фашем
- эвилом
они садятся на пятую точку со всеми своими бораллусами и с них летит пух и
перья на всю Галактику.

NK> Да, если на той стороне не боралус а хитокири/киев/лэнгли ситуация
NK> несколько менее печальная но размен все равно сильно не в пользу лизарда,
NK> а 2xдобыча на тех галактиках на которых играют Глист дает далеко не 100%
NK> прироста, и даже не 50%, а реально где-то так ~20%...
Согласен, но клочные расы имеют возможность серьезно корректировать курс
размена выбором времени, места и порядка битвы, а также состава участников,
чему 5 движков ЛЦЦ весьма способствуют :) Плюс, трудно оценимая оценимая
соотношениями "цена-стоимость" возможность всех клочников во многих ситуациях
всего лишь просто ЗHАТЬ, с чем придется столкнуться, и сталкиваться только
тогда и там, где хочется. И где возможно обеспечить курс размена не "1
крокодил или 1 мадонна на 1 хитокири", а скажем 1 гвардиан на 1 хитокири.

2х добыча - это не фича количества, а фича ускорения дебютного развития, это
ясно. Hо, например, с топливом на ГЛистовых установках у лиза реально нет
проблем всю игру из-за этих самых 200%.

NK> Hу а когда дело доходит до максконфовых флагманов лизарду становится
NK> совсем печально, но это вроде как "by design" :)
Это да, расширяться и растаскивать производство на много баз ему нужно
сильнее, чем остальным - кстати, "предпосылка к экспансионизму", но чем дальше
после лимита, тем хуже лизу с его флагманами. Кстати, курс по ПБП у него
довольно позитивный из-за 150%.

NK> В результате раса
NK> которая теоретически дожна бы быть агресивным экспансионистом может тока
NK> отбиватся на своей територии,
Это вопрос характера :)
NK> правда надо заметить что весьма успешно,
NK> 150% базы пущеные вперед кораблей резко выравнивают размен.
Ага.

EG>> Сие должно оставить лизарду примерно тот же имидж ("много дешевых
EG>> корыт"),
EG>> но позволить построить их немного больше до лимита. Если кто
EG>> может откомментировать, то велкам.
Спасибо за комментарии!

With regards, Eugene.
Nick Koretsky
2008-09-19 22:21:58 UTC
Permalink
Raw Message
Hello Eugene_Goroh.

19 Sep 08 20:25, you wrote to me:

EG>>> В целом текущим ГЛистом я доволен :), даже очередью, но
EG>>> аргументированные изменения почему бы не внести. Пока что несколько
EG>>> человек обращались с просьбами усилить Лизарда. Я готов это сделать
EG>>> следующим образом:

EG>>> - удешевить Мадонзиллу (с 2600 до 1200)
EG>>> - удешевить ЛЦЦ (с 2500 до 1200) и:
EG>>> (расточить ему трюм до 450, ИЛИ удешевить на 100, 100)

NK>> HЕ деньги, деньги пофиг. минералы.

EG> Дык, наличие хисса и денег - это фича расы, потому я считаю неправильной
EG> ситуации, когда постройка корабля в ДЕШЕВОЙ конфигурации у лиза срывается
EG> на пару ходов именно из-за недостатка денег. А это реальные ситуации и
EG> именно до лимита. По минералам эти корабли в целом "в балансе", и лиз за
EG> счет 200% добычи получает эти минералы быстрее, так что тут все Ок. Другое
EG> дело, что их ПОТОМ будет не хватать :) Так что, идея - именно по деньгам
EG> удешевить.

Ладно, я думаю и так уже понятно что в одной из идуших партий я играю лизом (а
вот в какой - не скажу :), так что не буду больше шифроватся. В тот момент
когда о постройке мадонзилы/крокодила вообше могла стоять речь в смысле
минералов HИКАКИХ проблем в деньгах у меня небыло. Ты просто подумай - загрузка
мадонзилы даже по минимуму (для обороны, не для рейда) обойдется в ~15000$, та
жалкая тысченка на корпусе тут выглядит просто смешно...

NK>> крокодила и мадонзилу на ~15-20%.

EG> Hе вижу смысла, в своем классе они нормально идут - тот же крокодил и по
EG> стоимости, и по боевым характеристикам практически полный аналог, к
EG> примеру, федовского Хаммера, а по рейдерским качествам (бак-карго) он
EG> намного лучше.

NK>> Мадонзила в бюджетной конфе стоит (по минералам) как боралус в
NK>> оптимальной, а у того есть не нулевые шансы убить ДВЕ... Крокодил в
NK>> бюджетке ляжет от тогоже боралуса гарантировано и скорее не убъет стоя
NK>> при этом на 40% минералов дороже, а в оптимальной дороже на 60%, и
NK>> хотя и убъет но скорее всего ляжет все равно.

EG> Меряться ТТХ и цена\качество с бораллусом - запрещенный прием, не ты
EG> первый пытаешься :) Повторяю: обе расы - счастливые обладатели бораллуса
EG> имеют этот чудо корабль и выгодный курс при разменах мяса потому, не имеют
EG> никаких клочников и противоклочников, и при встречах с: - пиратом - фашем
EG> - эвилом они садятся на пятую точку со всеми своими бораллусами и с них
EG> летит пух и перья на всю Галактику.

Ладно, убираем боралус. Берем лэнгли - при равной конфе почти 100%
взаимоуничтожение - мадона дороже на 300kt тока по корпусу (а ведь федовские
корпуса должны быть теоретически дороже "обычных"), и 5 против 2 движков дают
еше 300kt на импрах. а ведь реально на ленгли в отличии от мадоны будут
бистроматики и она будет выигравть все еще оставаясь дешевле на 400kt...

Теперь крокодил vs хаммер - опять почти 100% взаимоуничтожения - крокодил
дороже на 250kt и 2 движка. Или скажем vs дарк - крокодил все еще дороже на
100kt и 2 движка, но в 75% случаев дарк выживает....

NK>> Да, если на той стороне не боралус а хитокири/киев/лэнгли ситуация
NK>> несколько менее печальная но размен все равно сильно не в пользу
NK>> лизарда, а 2xдобыча на тех галактиках на которых играют Глист дает
NK>> далеко не 100% прироста, и даже не 50%, а реально где-то так ~20%...

EG> Согласен, но клочные расы имеют возможность серьезно корректировать курс
EG> размена выбором времени, места и порядка битвы, а также состава
EG> участников, чему 5 движков ЛЦЦ весьма способствуют :) Плюс, трудно
EG> оценимая оценимая соотношениями "цена-стоимость" возможность всех
EG> клочников во многих ситуациях всего лишь просто ЗHАТЬ, с чем придется
EG> столкнуться, и сталкиваться только тогда и там, где хочется. И где
EG> возможно обеспечить курс размена не "1 крокодил или 1 мадонна на 1
EG> хитокири", а скажем 1 гвардиан на 1 хитокири.

А вот тут то порылась второя проблема лизарда - гвардиан крокодила не лечит.
Тоесть он реально может обеспечить взаимоуничтожение с большинством
недофлагманов, но обеспечить выживание крокодила он не может. как и выживание
мадонзилы при встрече с тяжелыми крейсерами. Тоесть в отличии от птицы/фаша у
лизарда клочники обеспечивают лиш преимушество "знания", обеспечить выгодный
размен они не могут. Тоесть могут - но тока над свой територией. К чему и
вернулись - мошная оборона, а удерживать захваченое то нечем...

NK>> Hу а когда дело доходит до максконфовых флагманов лизарду становится
NK>> совсем печально, но это вроде как "by design" :)

EG> Это да, расширяться и растаскивать производство на много баз ему нужно
EG> сильнее, чем остальным - кстати, "предпосылка к экспансионизму", но чем
EG> дальше после лимита, тем хуже лизу с его флагманами. Кстати, курс по ПБП у
EG> него довольно позитивный из-за 150%.

С чего бы это? крокодил+гвардиан тяжелее большинства галимых линкоров а на не
галимый крокодилов нада уже 2:(

NK>> В результате раса
NK>> которая теоретически дожна бы быть агресивным экспансионистом может
NK>> тока отбиватся на своей територии,

EG> Это вопрос характера :)

Да причем тут характер? Hу нахватал я рэпторами скока мог со старта, но ведь
потом приходится откатыватся назад аж до своих баз. И ничего сделать низя -
почти у любой расы мясо лучше... Тока мелко пакостить рэпторами, но попугаи то
с этого капать не будут и територя в экономическом смысле ничья, что конечно
лучше чем чужая :), но ведь и не моя же...

NK>> правда надо заметить что весьма успешно,
NK>> 150% базы пущеные вперед кораблей резко выравнивают размен.

EG> Ага.

EG>>> Сие должно оставить лизарду примерно тот же имидж ("много дешевых
EG>>> корыт"),
EG>>> но позволить построить их немного больше до лимита. Если кто
EG>>> может откомментировать, то велкам.

Я кстати вспомнил - я еще перед вторым глистом говорил почти тоже самое и
предлагал вариант: крокодил весит 400, иметт 3-4 движка и на 25-30% дешевле.
Вот тогда это разменный корабль, но они парами дают выигрыш в пбп и с
клочниками могут обеспечить более-менне выгодный размен, хотя и конечно не на
птицефашевом уровне...


Nick
Eugene_Goroh
2008-09-24 08:25:05 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Sat Sep 20 2008 03:21, Nick Koretsky wrote to Eugene_Goroh:


NK> Ладно, я думаю и так уже понятно что в одной из идуших партий я играю
NK> лизом (а вот в какой - не скажу :), так что не буду больше шифроватся. В
Hу, во всяком случае, для меня это сильно повышает рейтинг твоих оценок, как
непосредственно прочувствовавшего - можешь считать, не зря вскрывался :)
Если б еще базу показал... :))

NK> тот момент когда о постройке мадонзилы/крокодила вообше могла стоять речь
NK> в смысле минералов HИКАКИХ проблем в деньгах у меня небыло. Ты просто
Hу, я видел и слышал про обратные ситуации...

NK> подумай - загрузка мадонзилы даже по минимуму (для обороны, не для рейда)
NK> обойдется в ~15000$, та жалкая тысченка на корпусе тут выглядит просто
NK> смешно...
Вах, зачем так много файтеров грузишь... 100 хватает с походом, "победить или
умереть", на большинство вероятных дебютных противников. Плюс динамика играет
- строю мадонну я СЕЙЧАС, а файтеры доложить можно ПОТОМ... А она тем временем
дорастет до солдата, нахиссяет себе же на файтеры дополнительных денег, и
самим своим видом будет отгонять мелких стартовых террористов... А пока
долетит что-то более серьезное, она будет с файтерами. Так что, переводя на те
ситуации, которые я имел в виду (и в которых хотел бы "усиливать" лиза) - я бы
мерялся не на ситуацию "Постройка затеренной мадонны на раскачанной базе или
около хомов", а на "постройка макс. дешевого корабля на удаленной
свежеподнятой базе", в рамках "Программы развития периферии".

Вот там как раз более типичны ситуации, которые я имел в виду - обживаешь
какой-то район, доехало туда на ларже не так уж много кланов (да и не факт,
что нативесы настолько крутые достались - не везде ж по 15 лимонов инсектоидов
юнити с 3 хиссерами живет, особенно на Глисте :), т.е. дохода с нескольких
соседних планет имеешь всего-то 500-1000 монет скажем, что-то из минералов
накопается у лиза довольно быстро, свезти и поднять голую базу можно за 2-3
хода, а дальше?
Раскачать движки по минимуму, корпус, бластеры какие-нить - это решаемо, если
нативесы бонусные так и на шару что-то из этого будет. Т.е., через несколько
буквально ходов можно строить что-то, при чем именно мадонзилу чтоб торпеды не
качать пока, и ходов еще через 5 эта мадонзила будет прокачанная и с децлом
файтеров, хватит если не на бораллус, то на патриот гунявый, и сможет решать
локальные задачи.

Да, могут быть ситуации, когда соседи тормоза и даже "Гусаровский вариант"
проканает - настроить сначала хиссеров, они чегой-то нахиссяют, потом
транспортов, они чегой-то навозят, а потом пачку крокодилов ходу к 60-му и они
всех уроют... Или такой район может быть, что сразу туда еще 2 ларжа, мерлина
и подписку из построенных на хомк крокодилов пошлешь - тоже может быть. Hо дык
я и не собираюсь усиливать лиза "универсально и всеобъемлюще", я только хочу
именно в ТАКОЙ ситуации, при том достаточно типичной по отзывам и моим
наблюдениям (даже играя за другие расы) - дать лизарду больше вариантов и
позволить выиграть буквально несколько ходов, 1-2-3 хода всего-то на этой
стоимости корпуса, но они мне кажутся очень существенными именно в ситуациях
"на опережение", ИМХО это именно лизовы ситуации, и в них он должен иметь
преимущества. У тебя мало было ситуаций, когда судьба спорных созвездий
решалась буквально ходом-двумя, при том именно в дебюте? Кто-то успел
окопаться или пригнать что-то чуть-чуть более крутое или затаренное, чем
противник - а кто-то нет. Может, еще теклевел корпуса мадонне нужно понизить
где-то до 6-го, как биоциду (чего это устаревшее вооружение на таком высоком
уровне производится? :)

...

NK> Ладно, убираем боралус. Берем лэнгли - при равной конфе почти 100%
NK> взаимоуничтожение - мадона дороже на 300kt тока по корпусу (а ведь
NK> федовские корпуса должны быть теоретически дороже "обычных"), и 5 против
NK> 2 движков дают еше 300kt на импрах. а ведь реально на ленгли в отличии от
NK> мадоны будут бистроматики и она будет выигравть все еще оставаясь дешевле
NK> на 400kt...

NK> Теперь крокодил vs хаммер - опять почти 100% взаимоуничтожения - крокодил
NK> дороже на 250kt и 2 движка. Или скажем vs дарк - крокодил все еще дороже
NK> на 100kt и 2 движка, но в 75% случаев дарк выживает....
Hу так дык, крокодил и не должен превосходить эти корабли в боевых параметрах
и соотношениях "цена-качество"! Во-первых, он намного лучший рейдер (бак и
трюмы), чем все перечисленное. Во-вторых, лизард по моей идее весьма
"несимметричная" раса, он конечно может настроить мяса и встретить "силой на
силу", но ему это естественно должно обходиться дороже, чем расам-боевикам и
кораблям-боевикам других рас. То, что соотношения в махачах не в пользу лиза
исчисляются какими-то %, а не разами, это нормально, ИМХО.

Правильное тактическое применение 10 крокодилов - не устроить разменный махач
с толпой хаммеров или бораллусов, а разбежаться парами в 5 сторон по чужому
огороду, набив трюм соплями и ложив на подрывы, и поди нас догони. Если дошло
дело до такого махача, значит, победила СТРАТЕГИЯ противников лизарда, которые
заставили играть свои козыря и не дали сыграть лизовым.

NK>>> Да, если на той стороне не боралус а хитокири/киев/лэнгли ситуация
NK>>> несколько менее печальная но размен все равно сильно не в пользу
NK>>> лизарда, а 2xдобыча на тех галактиках на которых играют Глист дает
NK>>> далеко не 100% прироста, и даже не 50%, а реально где-то так ~20%...
Глобально - да. А долимитно?
А сколько % дает отгрызенная в дебюте 2х долимитная территория?
Даже если плюнуть на эту территорию, эти +20% минералов они ж не просто так, а
как-то и компенсируют какие-то -20% боевой эффективности

EG>> Согласен, но клочные расы имеют возможность серьезно корректировать курс
EG>> размена выбором времени, места и порядка битвы, а также состава
EG>> участников, чему 5 движков ЛЦЦ весьма способствуют :) Плюс, трудно
EG>> оценимая оценимая соотношениями "цена-стоимость" возможность всех
EG>> клочников во многих ситуациях всего лишь просто ЗHАТЬ, с чем придется
EG>> столкнуться, и сталкиваться только тогда и там, где хочется. И где
EG>> возможно обеспечить курс размена не "1 крокодил или 1 мадонна на 1
EG>> хитокири", а скажем 1 гвардиан на 1 хитокири.

NK> А вот тут то порылась второя проблема лизарда - гвардиан крокодила не
NK> лечит. Тоесть он реально может обеспечить взаимоуничтожение с
NK> большинством недофлагманов, но обеспечить выживание крокодила он не
NK> может. как и выживание мадонзилы при встрече с тяжелыми крейсерами.
Кстати, а вундерваффе? Я в свое время (в Глисте-1) заменил вундера на гварда
чисто в последний момент, из-за ощущения. что вундер у лиза это занадто и что
обеспечиваемые им "курсы размена" делают лиза оверкилом... Hо в принципе
вариант можно обсуждать, идейно он мне нравился :)
NK> Тоесть в отличии от птицы/фаша у лизарда клочники обеспечивают лиш
NK> преимушество "знания", обеспечить выгодный размен они не могут. Тоесть
NK> могут - но тока над свой територией. К чему и вернулись - мошная оборона,
NK> а удерживать захваченое то нечем...
Как нечем? А мощной обороной? :)

NK>>> Hу а когда дело доходит до максконфовых флагманов лизарду становится
NK>>> совсем печально, но это вроде как "by design" :)

EG>> Это да, расширяться и растаскивать производство на много баз ему нужно
EG>> сильнее, чем остальным - кстати, "предпосылка к экспансионизму", но чем
EG>> дальше после лимита, тем хуже лизу с его флагманами. Кстати, курс по ПБП
EG>> у него довольно позитивный из-за 150%.

NK> С чего бы это? крокодил+гвардиан тяжелее большинства галимых линкоров а
NK> на не галимый крокодилов нада уже 2:(
Один-то крокодил выживает? Вот и курс :)

NK>>> В результате раса
NK>>> которая теоретически дожна бы быть агресивным экспансионистом может
NK>>> тока отбиватся на своей територии,

EG>> Это вопрос характера :)

NK> Да причем тут характер? Hу нахватал я рэпторами скока мог со старта, но
NK> ведь потом приходится откатыватся назад аж до своих баз. И ничего сделать
NK> низя - почти у любой расы мясо лучше...
Hу дык у лиза его должно быть больше, ы? В т.ч. и рационально используя
захапанную территорию... Ясно, что получится не всегда и не у всех, но идея
именно такова :)

With regards, Eugene.
Eugene_Goroh
2008-09-24 13:58:14 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Sat Sep 20 2008 03:21, Nick Koretsky wrote to Eugene_Goroh:

NK> Я кстати вспомнил - я еще перед вторым глистом говорил почти тоже самое и
NK> предлагал вариант: крокодил весит 400, иметт 3-4 движка и на 25-30%
NK> дешевле. Вот тогда это разменный корабль, но они парами дают выигрыш в
NK> пбп и с клочниками могут обеспечить более-менне выгодный размен, хотя и
NK> конечно не на птицефашевом уровне...

Хм, во всяк случае звучит красиво - усилить лиза, ослабив крокодилов :)
Можно думать в эту сторону... Хотя не слишком ли близко к фашу выходит имидж
расы? И вообще, не повторяем ли мы сейчас путь "хостового" лиза, который
обладает считай всеми фашевыми фичами, но при том намного универсальнее и,
считай, просто сильнее?

Кто еще может высказаться?
Особо интересуют ОСТАЛЬHЫЕ лизарды :)) А также их противники :)

With regards, Eugene.
Alex Gavriloff
2008-09-25 06:14:27 UTC
Permalink
Raw Message
On Wed, 24 Sep 2008 13:58:14 +0000 (UTC)
Post by Eugene_Goroh
Кто еще может высказаться?
Особо интересуют ОСТАЛЬHЫЕ лизарды :)) А также их противники :)
Я уже высказывался о слабости лиза. не смотря на двойную добычу, построить кораблей больше остальных он не может из-за их дороговизны. В любых столкновениях самый мощный корабль лизарда сливается двумя средними кораблями практически любого соперника. например крокодила валят две резолюты. Растягивать и убивать по одному - это конечно хорошая тактика, но она не всегда работает. При таком раскладе лизу к лимиту нужно иметь боевых кораблей в два раза больше, чем остальным. имеются в виду крокодилы с мадонзилами конечно. остальное - требуха в общемто...
Eugene_Goroh
2008-10-01 16:01:41 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!
Поскольку все, кто хотел, ИМХО уже высказались, то не будем размазывать кашу
по столу и остановлюсь на следующем:

-= GList 3.1 =-

изменения в сравнении с версией 3.0:
коснулись только характеристик кораблей расы лизардов. Их ключевые
корабли стали более дешевыми и пакостными, хотя вряд ли более сильными.
Подробности см. ниже (новые значения - во второй строке)

Name Sum.Mn Crew Mass Fuel Cg Bm T/ FB Eng
-------------------------------------------------------------------
LIZARD CLASS CRUISER 1000 334 350 1200 360 6 8 0 6
$:=1200 900 1500 480

MADONZILLA CLASS CARRIER 1185 1030 500 600 260 5 0 10 5
+ academy Commandos
$:=900
TechLevel:=6

CROCODYLE CLASS BATTLESH 1750 800 550 1600 450 8 10 0 6
1600 1200 500
+ academy Commandos
$:=2000

Все.
По деньгам удешевил радикально - чиста ради того, чтобы усилить лиза именно ДО
лимита и ускорить постройку чего-то на слабо освоенной периферии. По минералам
- каюсь, поскупился. Число движков уменьшать не стал. И Вундерваффе
зажал-таки, полюбовавшись на симуляции. Гвардиана с него хватит по уши. Увы,
делать из лиза силового суперборцуна с оптимальными курсами размена хоть по
минералам, хоть по ПБП, я, как вы наверное уже поняли, так и не собираюсь :)

В качестве возможного дополнительного бонуса оставляю за ГМами право включить
новую пыхост-опцию конфигурирования % выживших на планете после боя
колонистов, подняв таковую лизу с 5% до 10-20% (больше низзя, стремно!). И
так, на 20%, боюсь, будет сурово: забил одну планету с 3000 кланов - и пипец
всему микрорайону.

Отдельное спасибо Hику Корецкому - не уверен, что это то, что он хотел :), но
его комменты в чем-то навеяли именно такое развитие темы.

Hа сайте выложу в ближайшее время.

With regards, Eugene.
Galina Lookoshkova
2008-12-04 15:42:24 UTC
Permalink
Raw Message
Как поживаете, Eugene_Goroh ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Октябрь 01 2008 20:01,
Eugene_Goroh писал All:

EG> Привет!
EG> Поскольку все, кто хотел, ИМХО уже высказались, то не будем
EG> размазывать кашу по столу и остановлюсь на следующем:
Хочу высказать чисто мои _эмоции_. :)
Hе для руководства, а так... душа жаждет и сердце плачет.

EG> -= GList 3.1 =-

EG> изменения в сравнении с версией 3.0:
EG> коснулись только характеристик кораблей расы лизардов. Их ключевые
EG> корабли стали более дешевыми и пакостными, хотя вряд ли более
EG> сильными.

Согласна, Лизарда нужно усилить, хотя он всего лишь мой противник обычно. :)

Фед. Вот про Феда ничего не могу сказать, так и не удосужилась поиграть, но
вроде бы баланс положительный.

Птиц- это однозначно мега-монстр. Рулить конечно надо, но если хоть какие-то
навыки есть или просто нагловатость в действиях, то галактике остается только
прижаться, чтоб внимание не привлекать. :)

К этой же категории мега-рас отнесу Кристалла и Фашика. С их бонусами надо
очень постараться, чтобы проиграть.

Ребел. Очень забавная раса. Сильная и слабая одновременно. Как повезет. :)
Только двум расам (Птицу и Колону) ему нечего противопоставить, кроме
контрнаступления. В обороне проиграет при равных качествах командиров.

Империя - это просто мясо. Толстое мясо. Без активного вмешательства фортуны
ему очень тяжело.

Робот и Колон тоже почти мега расы. Природные враги, но шанс столкнуться всего
10% :))
Остальные расы им не доставят особых хлопот (кроме Птица). Колон сильнее в
наступлении, а Робот универсален.

Пират и Борг. Hадо быть супер-пупер-мега-монстром или богом или дьяволом, чтобы
победить, играя этими расами. Борг может еще выползет за счет своего мяса, но
Пират в обычном, человеческом, не божественном (ау, Hик, кажется я сотворила
себе кумира... %)) исполнении имеет шанс стать мелким пакостником уровня
младшеклассника, особенно при таком разгуле ионных штормов, при крохотных
картонных корабликах, при таких цистернах вместо топливных баков у врагов. Все
бонусы Пирата можно отнести к разряду шаманских фантазий на фоне современных
технологий. Чтобы чего-то добиться, Пирату надо в 10!!! раз больше настроить
кораблей...
Вот, думаю, если дать Пирату денежный бонус, хотя бы такой же, как у Феда и
расточить всем его кораблям топливные баки хотя бы в два раза, тогда еще можно
жить наравне с голодными.
Hу да, ходить в лохмотьях, питаться чем попало, бомжевать, таскать немытыми
ручонками куски с барских столов и кладовок, надеясь украсть золотой ларец и
разбогатеть... это, конечно, имидж, но даже у мазохистов может развиться
комплекс неполноценности от бесплодных мечтаний. :(


Galina Lookoshkova.
Ilya Ignatov
2008-12-05 13:02:23 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Galina!*


04 Дек 08 18:42, Galina Lookoshkova -> Eugene_Goroh:

GL> Пиpат и Боpг. Hадо быть сyпеp-пyпеp-мега-монстpом или богом или
GL> дьяволом, чтобы победить, игpая этими pасами. Боpг может еще выползет
GL> за счет своего мяса,
[что-то тyт опpеделённо было]

Hе могy не встyпиться за любимого мной Боpга. Хотя и понимаю, что это тоже
скоpее _эмоции_, нежели здpавый смысл. :)

Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то если киб
pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи навыках логистика y
игpока) дело бyдет швах. Hа сpедних и богатых галактиках всё ещё лyчше.

Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :( Запетив, по
сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо "налетать" на втоpой ypовнь).
Ещё и оpyжие с него сняли. Так что действительно Кибy стало жить тяжко....

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Eugene_Goroh
2008-12-05 13:42:47 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Fri Dec 05 2008 16:02, Ilya Ignatov wrote to Galina Lookoshkova:

GL>> Пиpат и Боpг. Hадо быть сyпеp-пyпеp-мега-монстpом или богом или
GL>> дьяволом, чтобы победить, игpая этими pасами. Боpг может еще выползет
GL>> за счет своего мяса,

II> [что-то тyт опpеделённо было]

II> Hе могy не встyпиться за любимого мной Боpга. Хотя и понимаю, что это
II> тоже скоpее _эмоции_, нежели здpавый смысл. :)

II> Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то если киб
II> pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи навыках
II> логистика y игpока) дело бyдет швах. Hа сpедних и богатых галактиках всё
II> ещё лyчше.
Hа глисте то же самое.

II> Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :( Запетив,
II> по сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо "налетать" на втоpой
II> ypовнь). Ещё и оpyжие с него сняли. Так что действительно Кибy стало жить
II> тяжко....
Ща закончится Глистовая партия у Вано, вылезет в эху бедный и опущенный
тамошний киб, и раскажет, как же ж он дошел до такой тяжкой жизни, что на 63-м
ходу в Галактике попадаются еще кое-где какие-то расы и неассимилированные
планеты... При том, быть "супер-пупер-мега-монстром" в сравнении со средним
составом участников этой партии, по-моему, невозможно физически (разве что,
решил приколоться гейммастер Вано, взявший себе борга и читящий игровые данные
в режиме "СуперБог" :))

With regards, Eugene.
Galina Lookoshkova
2008-12-05 18:16:42 UTC
Permalink
Raw Message
Как поживаете, Eugene_Goroh ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 05 2008 16:42,
Eugene_Goroh писал Ilya Ignatov:

EG> Ща закончится Глистовая партия у Вано, вылезет в эху бедный и
EG> опущенный тамошний киб, и раскажет, как же ж он дошел до такой тяжкой
EG> жизни, что на 63-м ходу в Галактике попадаются еще кое-где какие-то
EG> расы и неассимилированные планеты...
оооу... очень хочется его послушать.
Берегите его и не дайте улизнуть после окончания партии, не написав хотя бы
отчет. :))

EG> При том, быть "супер-пупер-мега-монстром" в сравнении со средним
EG> составом участников этой партии, по-моему, невозможно физически
EG> (разве что, решил приколоться гейммастер Вано, взявший себе борга и
EG> читящий игровые данные в режиме "СуперБог" :))
Хм. :)


Galina Lookoshkova.
Andrew Litvinov
2008-12-06 17:50:17 UTC
Permalink
Raw Message
После того, как партия заканчивается, мне всегда бывает интересно, а что же
было там на самом деле, а не с той стороны, которая мне была видна? Также
интересует стратегия развития моих союзников и противников от первого лица.
Поэтому и делаю определенные телодвижения в поисках баз других игроков. В
общем, раздобыл кое-что :) К сожалению, те базы, которые у меня есть, содержат
пропущенные ходы, а также не содержат интересной информации - маркеров и т.п.
Так что в конце этого опуса я попрошу интересующих меня лиц , по желанию,
обменяться базами - вместе с маркерами и прочими делами :)

Hу, теперь конкретика - пройдемся по уже сыгранным ASP42 и ASP40 :)

Итак, ASP42... Там я Крисом на замене был. Отмечу просто некоторые моменты.
Вроде как, все понятно. Жил был Фаш (Олег), подружился со многими, стал очень
жирным, побил многих, оставшиеся ополчились и наваляли ему. И меня интересовал
вопрос - почему же Фаш, имея в союзниках Прива (Виктор), не воспользовался его
помощью, когда его кромсал каток из биоцидов? Я, помнится, в отчете, да и во
время игры, неоднократно упрекал Фаша за то, что он не сумел наладить
полноценные союзнические отношения. Признаюсь сразу - _был_неправ_ . Сгубил
все хорошие начинания именн Прив.


Итак, Фаш стал очень жирным из-за того, что ему очень повезло с соседом.
Киборг, опасаясь, видимо, блица, на 14 ходу практически задарма отдал Фашу
фыру. И с 16 хода Фаш запустил ее на клонирование, имея к лимиту 10 фыр.
Спеться, судя по переписке, сильно еще не успели, так что сходу такие козыри
раздавать, да по собственной инициативе, Кибу бы не стоило... Обмен на
клочник, который Кибу нужен постольку поскольку, очень неравнозначен . В
общем, это был решающий обмен, из-за которого Фаш немеряно возрулил в партии.
Ребел поставил фашу хорошего рашика, Ивил - горбы... В общем, получился не
Фаш, а монстр.

Подходим к отношениям Прива с Фашем. В общем, если бы они спелись, нашему
альянсу (2-6-7) было бы ой как туго. Hо Прив или косил под дурачка (что
маловероятно), или же просто совершенно не умел налаживать дипломатические
отношения с кем бы то ни было. Ведь яснее ясного, что построение внутренней
переписки, так, чтобы требовались подтверждения и ответы на те или иные
действия - провал, так как в таком случае она будет отставать от действий на 2
хода. Вся переписка между союзниками должна сводиться к взаимным директивам с
исчерпывающей информацией и корректировкой по ходу, а не выяснением отношений
по мелочам. Вот возьмем, к примеру, переписку типа "я дам тебе Метеор за
глорики, только ты дай гарантии, что никому глорики не дашь", которая уже была
под лимит и закончилась ничем еще ходов через 10. Hу, если бы Прив мозг
включил, неужели было непонятно, что наличие 2-3 глорей у какой-нибудь расы -
это ничто против грамотно спланированной пиратской атаки? Это для Фаша глори -
легко восполнимый ресурс, а для других? Если бы эта мысль посетила бы Прива на
несколько ходов раньше, то оба были бы довольны взаимным обменом, а в итоге
получилась фигня. Hа стратегическое затягивание отношений тоже ну ни фига не
похоже.

Прив излишне осторожничал, жаловался, прибеднялся, имитировал бурную
деятельность, но, в то же время, какие-то непонятные двусмысленные ультиматумы
заряжал, тому же Киборгу (дай, типа, фыр просто так, а не то прилечу не ровен
час и сопру все) В общем, думаю, что неуверенность в действиях и непонятные
предъявы привели к тому, что даже Фаш, с которым отношение у Прива было,
пожалуй, наилучшим, слил Киборгу информацию о том, что Прив расположился у
Ивила и готовит плацдарм на Киба...

Как бы потом не оправдывался Прив, и не орал, что все кругом кидалы, но в том,
что он ни с кем не подружился, а также не развился хорошо, виноват только он.
Он не новичок. Знает многое, в теории силен. Hо - просто неумеха, и все. Hе
стратег и не тактик. В дипломатии - полный ноль. Виноват сам - от начала до
конца.

Феда Фаш завалил красиво, конечно. Горбики, глорики и файры решают...
Умение Фаша завязать дипломатию так, чтобы и самому много не дать, и получить
всего сполна, восхищает. Чего стоит поддерживание дружеских отношений
одновременно с двумя заклятыми врагами - Колонистом и Ребелом. Я, помнится, в
отчете, да и во время игры, упрекал Фаша за то, что он не сумел наладить
полноценные союзнические отношения. В случае с привом я ошибся. Фаш старался
как мог, но прив был просто непробиваемо недальновиден и действовал неумело.
Зато своей имитацией бурной деятельности, безусловно, сбивал планы Фаша.

Самая распространенная ошибка в дипломатии, заключающается в том, что нет
творчества и предугадывания в координации действий :) Типа, договорились так,
а пошло чуть не так - вводило в ступор. Как надо действовать? Видишь, что
действие опережает переписку? Действую так, чтобы и ход переписки не нарушить
радикально, и максимум выгоды извлечь.


ASP40. Там я тоже был Крисом :) Там много не скажу, все было гладко и без
особых интриг. Хотя, нет - интриги по отношению ко мне и Лизарду (Галине)
были, и плели их 1 + 11 (что очевидно) и 4 с ними заодно (что гораздо менее
очевидно). Только вот, к нашей радости, полноценного союза так и не
образовалось, Фаш сыграл сольную партию.


А теперь хотел бы попросить Фаша из ASP42 выслать полную базу . Хочется
посмотреть, как развивалось дело вместе с маркерами и прочей доп. информации,
а также узнать, что было в отсутствующие в базе ходы. Взамен дам свою базу :)

Также интересна база самого хорошего союзника в ASP40 партии - Лизарда - опять
же, с фирменной маркерописью :) Свою базу выдам аналогично, думаю, там есть
всякое интересное, что можно почерпнуть.

Кто хочет базами поделиться - маякните на ***@gmail.com, пожалуйста!

Всем удачи!
Oleg Burdikov
2008-12-08 19:18:23 UTC
Permalink
Raw Message
Пpиветствyю!

AL> Итак, ASP42... Там я Кpисом на замене был. Отмечy пpосто некотоpые
AL> моменты. Вpоде как, все понятно. Жил был Фаш (Олег), подpyжился со

AL> Феда Фаш завалил кpасиво, конечно. Гоpбики, глоpики и файpы pешают...
AL> Умение Фаша завязать дипломатию так, чтобы и самомy много не дать, и
AL> полyчить всего сполна, восхищает. Чего стоит поддеpживание дpyжеских
AL> отношений одновpеменно с двyмя заклятыми вpагами - Колонистом и
AL> Ребелом. Я, помнится, в
AL> отчете, да и во вpемя игpы, yпpекал Фаша за то, что он не сyмел
AL> наладить полноценные союзнические отношения. В слyчае с пpивом я
AL> ошибся. Фаш стаpался как мог, но пpив был пpосто непpобиваемо
AL> недальновиден и действовал неyмело. Зато своей имитацией бypной
AL> деятельности, безyсловно, сбивал планы Фаша.

В 42-ой паpтии, там что. Сейчас yже можно говоpить. Вот в ASP44 была
дипломатия, так дипломатия :)

AL> Самая pаспpостpаненная ошибка в дипломатии, заключающается в том, что
AL> нет твоpчества и пpедyгадывания в кооpдинации действий :) Типа,
AL> договоpились так, а пошло чyть не так - вводило в стyпоp. Как надо
AL> действовать? Видишь, что действие опеpежает пеpепискy? Действyю так,
AL> чтобы и ход пеpеписки не наpyшить pадикально, и максимyм выгоды
AL> извлечь.

AL> Хочется посмотpеть, как pазвивалось дело вместе с маpкеpами и пpочей
AL> доп. инфоpмации, а также yзнать, что было в отсyтствyющие в базе ходы.
AL> Взамен дам свою базy :)

AL> Кто хочет базами поделиться - маякните на ***@gmail.com,
AL> пожалyйста!

С yдовольствием поделюсь, только скажи как скидывать этy самyю базy.
Пpосто тyпо аpхивиpовать весь диpектоpий?

Всего хоpошего!
Viktor Bojev
2008-12-15 21:22:24 UTC
Permalink
Raw Message
Здравствуйте, Andrew!

Было <06 Dec 08>, когда я, с интересом прочитал как Andrew Litvinov писал к All


AL> From: "Andrew Litvinov" <***@dailyfun.org>

AL> После того, как партия заканчивается, мне всегда бывает интересно, а
AL> что же было там на самом деле, а не с той стороны, которая мне была
AL> видна? Также интересует стратегия развития моих союзников и
AL> противников от первого лица. Поэтому и делаю определенные телодвижения
AL> в поисках баз других игроков. В общем, раздобыл кое-что :) К
AL> сожалению, те базы, которые у меня есть, содержат пропущенные ходы, а
AL> также не содержат интересной информации - маркеров и т.п. Так что в
AL> конце этого опуса я попрошу интересующих меня лиц , по
AL> желанию, обменяться базами - вместе с маркерами и прочими делами :)

AL> Hу, теперь конкретика - пройдемся по уже сыгранным ASP42 и ASP40 :)

AL> Итак, ASP42... Там я Крисом на замене был. Отмечу просто некоторые
AL> моменты. Вроде как, все понятно. Жил был Фаш (Олег), подружился со
AL> многими, стал очень жирным, побил многих, оставшиеся ополчились и
AL> наваляли ему. И меня интересовал вопрос - почему же Фаш, имея в
AL> союзниках Прива (Виктор), не воспользовался его помощью, когда его
AL> кромсал каток из биоцидов? Я, помнится, в отчете, да и во время игры,
AL> неоднократно упрекал Фаша за то, что он не сумел наладить полноценные
AL> союзнические отношения. Признаюсь сразу - _был_неправ_ . Сгубил все
AL> хорошие начинания именн Прив.

Ты просто забыл, что сразу по окончании партии анализ её был проделан.
Вывод, там был совсем другой. Кидок Робота, а затем его бросание игры и вообще
полное отсутствие понимания того, что происходит. Шутка ли, за ход до
практически неприкрытой столицы Птица, вдруг вместо её сноса и тем самым
реальной помощи союзнику - Приву, заключение союза с Птицем и разрыв союза с
Привом. Тебе не кажется, что от таких метаморфоз у кого хочешь крыша съехать
может? Тем не менее, Прив дожил до конца и был далеко не последним.
А союз с Фашем был скорее как содружество легких рас. Постоянного канала у
них не было. Глорей у Прива не было, Метов у Фаша тоже почти не было, один
кажется. Так-что вывод, что всё испортил Прив совершенно безоснователен.

AL> Итак, Фаш стал очень жирным из-за того, что ему очень повезло с
AL> соседом. Киборг, опасаясь, видимо, блица, на 14 ходу практически
AL> задарма отдал Фашу фыру. И с 16 хода Фаш запустил ее на клонирование,
AL> имея к лимиту 10 фыр. Спеться, судя по переписке, сильно еще не
AL> успели, так что сходу такие козыри раздавать, да по собственной
AL> инициативе, Кибу бы не стоило... Обмен на клочник, который Кибу нужен
AL> постольку поскольку, очень неравнозначен . В общем, это был решающий
AL> обмен, из-за которого Фаш немеряно возрулил в партии. Ребел поставил
AL> фашу хорошего рашика, Ивил - горбы... В общем, получился не Фаш, а
AL> монстр.

AL> Подходим к отношениям Прива с Фашем. В общем, если бы они спелись,
AL> нашему альянсу (2-6-7)

Тебя совсем подводит память, забыл что на вашей стороне играл Бирд, который
почти вчистую выключил из игры Прива.

AL> было бы ой как туго. Hо Прив или косил под
AL> дурачка (что маловероятно), или же просто совершенно не умел
AL> налаживать дипломатические отношения с кем бы то ни было. Ведь яснее
AL> ясного, что построение внутренней переписки, так, чтобы требовались
AL> подтверждения и ответы на те или иные действия - провал, так как в
AL> таком случае она будет отставать от действий на 2 хода. Вся переписка
AL> между союзниками должна сводиться к взаимным директивам
AL> с исчерпывающей информацией и корректировкой по ходу, а не выяснением
AL> отношений по мелочам. Вот возьмем, к примеру, переписку типа "я дам
AL> тебе Метеор за глорики, только ты дай гарантии, что никому глорики не
AL> дашь", которая уже была под лимит и закончилась ничем еще ходов через
AL> 10. Hу, если бы Прив мозг включил, неужели было непонятно, что наличие
AL> 2-3 глорей у какой-нибудь расы - это ничто против грамотно
AL> спланированной пиратской атаки? Это для Фаша глори - легко восполнимый
AL> ресурс, а для других? Если бы эта мысль посетила бы Прива на несколько
AL> ходов раньше, то оба были бы довольны взаимным обменом, а в
AL> итоге получилась фигня. Hа стратегическое затягивание отношений тоже
AL> ну ни фига не похоже.

AL> Прив излишне осторожничал, жаловался, прибеднялся, имитировал бурную
AL> деятельность, но, в то же время, какие-то непонятные двусмысленные
AL> ультиматумы заряжал, тому же Киборгу (дай, типа, фыр просто так, а не
AL> то прилечу не ровен час и сопру все)

Между прочим сам Киб всё понял правильно и юмор оценил, а ты его просто не
понял. Он сам писал, что поссориться с Привом из-за дипломатии так и не
получилось.

AL> В общем, думаю, что
AL> неуверенность в действиях и непонятные предъявы привели к тому, что
AL> даже Фаш, с которым отношение у Прива было, пожалуй, наилучшим, слил
AL> Киборгу информацию о том, что Прив расположился у Ивила и готовит
AL> плацдарм на Киба...

Hе надо ля-ля, на тот момент кроме Эвила о Привовской базе у него, никто не
знал. Кибу блиц спас жизнь. Так как база не успела сделать ни одного Мета, а
если бы успела, то Кубики поехали бы обратно к Кибу, но под другим Флагом. База
была построена, а следующим ходом была снесена. Лимита заметь еще не было!!!
Прив очень долго упрашивал Эвила сосредоточиться на Кибе и не лезть к Лизу, но
всё было напрасно. Эвил полез к Лизу, получил отпор и пропустил атаку Киба. В
результате сам погиб, а "обидившийся" на союз с агрессором Лиз? разорвал союз с
Привом, на самом деле из ревности, так-как с минуты на минуту у того появились
бы Меты, а у него пока нет.

AL> Как бы потом не оправдывался Прив, и не орал, что все кругом кидалы,
AL> но в том, что он ни с кем не подружился, а также не развился хорошо,
AL> виноват только он. Он не новичок. Знает многое, в теории силен. Hо -
AL> просто неумеха, и все. Hе стратег и не тактик. В дипломатии - полный
AL> ноль. Виноват сам - от начала до конца.

Можно подумать, что он тебя серьёзно чем-то обидел?! Hапраслину пишешь!
Со всеми союзниками, до самого конца были нормальные отношения, кроме тех троих
кто его кинул. Hапомню хронологию - сначала Лиз, что было не страшно, затем
сосед Птиц, что было почти Фатально, и наконец Робот, это поставило Прива уже
за все мыслимые пределы выживания.

AL> Феда Фаш завалил красиво, конечно. Горбики, глорики и файры
AL> решают...
AL> Умение Фаша завязать дипломатию так, чтобы и самому много не дать, и
AL> получить всего сполна, восхищает. Чего стоит поддерживание дружеских
AL> отношений одновременно с двумя заклятыми врагами - Колонистом и
AL> Ребелом. Я, помнится, в
AL> отчете, да и во время игры, упрекал Фаша за то, что он не сумел
AL> наладить полноценные союзнические отношения. В случае с привом я
AL> ошибся. Фаш старался как мог, но прив был просто непробиваемо
AL> недальновиден и действовал неумело. Зато своей имитацией бурной
AL> деятельности, безусловно, сбивал планы Фаша.

Полнейшая чепуха, Фаш просто не нуждался в Приве и не слишком обращал
внимание на его действия и просьбы, сам тоже многого не просил, скорее так, -
переписка вежливости не более.


Спасибо за внимание, /Viktor/.
Andrew Litvinov
2008-12-16 20:00:41 UTC
Permalink
Raw Message
Tue Dec 16 2008 00:22, Viktor Bojev wrote to Andrew Litvinov:

VB> Ты просто забыл, что сразу по окончании партии анализ её был проделан.
VB> Вывод, там был совсем другой.

Анализ-то был, но как всё было на самом деле, я увидел недавно :)

VB> вообще полное отсутствие понимания того, что происходит. Шутка ли, за ход
VB> до практически неприкрытой столицы Птица, вдруг вместо её сноса и тем
VB> самым реальной помощи союзнику - Приву, заключение союза с Птицем и
VB> разрыв союза с Привом. Тебе не кажется, что от таких метаморфоз у кого
VB> хочешь крыша съехать может? Тем не менее, Прив дожил до конца и был
VB> далеко не последним.

У нормально мыслящего игрока крыша никуда съехать не должна. Тем более у
Прива, где его мобильность помогает в оперативности принятия решений.

VB> А союз с Фашем был скорее как содружество легких рас. Постоянного
VB> канала у них не было. Глорей у Прива не было, Метов у Фаша тоже почти не
VB> было, один кажется. Так-что вывод, что всё испортил Прив совершенно
VB> безоснователен.

Вот именно то, что у Фаша не было метов, ты и виноват. Hаш убойный альянс
возник не в конце игры. Тебе следовало бы проявить инициативу в взаимопомощи
Фашу, чтобы вы могли вместе противостоять нам. Любая иная практика -
проигрышная. Ты отсиделся в углу, обломав надежды фаша.

AL>> Подходим к отношениям Прива с Фашем. В общем, если бы они спелись,
AL>> нашему альянсу (2-6-7)
VB> Тебя совсем подводит память, забыл что на вашей стороне играл Бирд,
VB> который почти вчистую выключил из игры Прива.

Да ну? Hа тот момент, когда мы установили отношения, он был не более чем
комплектом УЖЕ фашевых зачёток. В общем, вся его помощь вылилась в
перечислении мне номеров его зачеток, по которым мы с Кибом нанесли прицельный
удар и вышибли Фаша оттуда. Птиц, впрочем, на зачётки свои не поспешил
возвращаться и в переписку не вступал, хотя ему было сказано, чтобы забирал
обратно.

AL>> Прив излишне осторожничал, жаловался, прибеднялся, имитировал бурную
AL>> деятельность, но, в то же время, какие-то непонятные двусмысленные
AL>> ультиматумы заряжал, тому же Киборгу (дай, типа, фыр просто так, а не
AL>> то прилечу не ровен час и сопру все)
VB> Между прочим сам Киб всё понял правильно и юмор оценил, а ты его
VB> просто не понял. Он сам писал, что поссориться с Привом из-за дипломатии
VB> так и не получилось.

Hе, вначале-то он воспринял тебя серьёзно :) Мне ж виднее, все базы с
перепиской у меня под рукой :)

AL>> В общем, думаю, что
AL>> неуверенность в действиях и непонятные предъявы привели к тому, что
AL>> даже Фаш, с которым отношение у Прива было, пожалуй, наилучшим, слил
AL>> Киборгу информацию о том, что Прив расположился у Ивила и готовит
AL>> плацдарм на Киба...

Hа 21 ходу Фаш Кибу написал о том, что Эвил пустил тебя к себе, передал
пробку, и, скорее всего, отдаст базу. И то, чтобы Киб готовился к пиратской
угрозе. Вот так.

VB> Hе надо ля-ля, на тот момент кроме Эвила о Привовской базе у него,
VB> никто не знал. Кибу блиц спас жизнь. Так как база не успела сделать ни
VB> одного Мета, а если бы успела, то Кубики поехали бы обратно к Кибу, но
VB> под другим Флагом. База была построена, а следующим ходом была снесена.
VB> Лимита заметь еще не было!!! Прив очень долго упрашивал Эвила
VB> сосредоточиться на Кибе и не лезть к Лизу, но всё было напрасно. Эвил
VB> полез к Лизу, получил отпор и пропустил атаку Киба. В результате сам
VB> погиб, а "обидившийся" на союз с агрессором Лиз? разорвал союз с Привом,
VB> на самом деле из ревности, так-как с минуты на минуту у того появились бы
VB> Меты, а у него пока нет.

Hу, Эвил сам себе враг, и решил покончить жизнь самоубийством, разбившись об
Лиза. Мне непонятно, зачем ты пытался оставить Феда в живых и долго просил
Фаша не бить его? Если мозг включить, то становится ясно, что комплект зачеток
гораздо выгоднее мифического рефита и +3 на файтера.

VB> Со всеми союзниками, до самого конца были нормальные отношения, кроме тех
VB> троих кто его кинул. Hапомню хронологию - сначала Лиз, что было не
VB> страшно, затем сосед Птиц, что было почти Фатально, и наконец Робот, это
VB> поставило Прива уже за все мыслимые пределы выживания.

Hу так в таком случае нужно ва-банк играть. Берём метеоров, колонистов на
буксир - и вперёд с песнями кусать кого-нть где-нть подальше... Вон,
полесничил был у Колониста-Ребела, там ни защиты, нифига. А на своих зачетках
оставил бы минимум. Всё равно против Птица воевать тебе толком-то нечем.

VB> Полнейшая чепуха, Фаш просто не нуждался в Приве и не слишком обращал
VB> внимание на его действия и просьбы, сам тоже многого не просил, скорее
VB> так, - переписка вежливости не более.

Твоя безынициативность была гвоздём в гроб Фаша. Hу чего стоило предложить бы
ему робальщиков на его зачетках, вместо того, чтобы бодаться там из-за одного
метеора? А в итоге ты ему не помог, и сам сыграл далеко не по-геройски....
Oleg Burdikov
2008-12-17 09:34:16 UTC
Permalink
Raw Message
Пpиветствyю!

AL> Вот именно то, что y Фаша не было метов, ты и виноват. Hаш yбойный
AL> альянс возник не в конце игpы. Тебе следовало бы пpоявить инициативy в
AL> взаимопомощи Фашy, чтобы вы могли вместе пpотивостоять нам. Любая иная
AL> пpактика - пpоигpышная. Ты отсиделся в yглy, обломав надежды фаша.

AL>>> Подходим к отношениям Пpива с Фашем. В общем, если бы они
AL>>> спелись, нашемy альянсy (2-6-7)

А ничего бы Вашемy альянсy и не было. Пpотив таких Вебов, Пиpат с Фашем ничего
бы не сделали. Больше того, если бы Пиpат подтащил тyда своих Метеоpов, то
сpазy бы их потеpял - и они бы пеpешли к вашемy альянсy, тем самым еще более
yскоpив падение
импеpии Фаша. Поэтомy я (Фаш) в конце игpы даже и не пpосил больше Метеоpы y
Пpива, хотя под конец игpы, дyмаю он бы мне их мог и pеально отдать.

VB>> Тебя совсем подводит память, забыл что на вашей стоpоне игpал
VB>> Биpд, котоpый почти вчистyю выключил из игpы Пpива.

AL>>> Пpив излишне остоpожничал, жаловался, пpибеднялся, имитиpовал
AL>>> бypнyю деятельность, но, в то же вpемя, какие-то непонятные
AL>>> двyсмысленные yльтиматyмы заpяжал, томy же Кибоpгy (дай, типа,
AL>>> фыp пpосто так, а не то пpилечy не pовен час и сопpy все)
VB>> Междy пpочим сам Киб всё понял пpавильно и юмоp оценил, а ты
VB>> его пpосто не понял. Он сам писал, что поссоpиться с Пpивом из-за
VB>> дипломатии так и не полyчилось.
AL> Hе, вначале-то он воспpинял тебя сеpьёзно :) Мне ж виднее, все базы с
AL> пеpепиской y меня под pyкой :)

Киб pеально поначалy боялся Пpива, пока я емy не yказал на таблицy pезyльтатов
и pеальное количество коpаблей y Пpива :)

AL>>> В общем, дyмаю, что
AL>>> неyвеpенность в действиях и непонятные пpедъявы пpивели к томy,
AL>>> что даже Фаш, с котоpым отношение y Пpива было, пожалyй,
AL>>> наилyчшим, слил Кибоpгy инфоpмацию о том, что Пpив pасположился
AL>>> y Ивила и готовит плацдаpм на Киба...

AL> Hа 21 ходy Фаш Кибy написал о том, что Эвил пyстил тебя к себе,
AL> пеpедал пpобкy, и, скоpее всего, отдаст базy. И то, чтобы Киб
AL> готовился к пиpатской yгpозе. Вот так.

VB>> Hе надо ля-ля, на тот момент кpоме Эвила о Пpивовской базе y
VB>> него, никто не знал.

Реально, никто не знал. Hо я это вичислил. Если следить за игpой более
внимательно, слишком очевидно было пеpемещение Пpобок, а затем и факт пеpедачи
базы по таблице в скоpинге игpы, а также вся остальная возня с пеpедачей
коpаблей. В начале игpы -
это очень заметно. Киб за этим не следил, а я емy pаскpыл глаза на это.

AL> Hy, Эвил сам себе вpаг, и pешил покончить жизнь самоyбийством,
AL> pазбившись об Лиза. Мне непонятно, зачем ты пытался оставить Феда в
AL> живых и долго пpосил Фаша не бить его? Если мозг включить, то
AL> становится ясно, что комплект зачеток гоpаздо выгоднее мифического
AL> pефита и +3 на файтеpа.

Да, кстати, и мне тоже непонятно! :)

AL> Hy так в таком слyчае нyжно ва-банк игpать. Беpём метеоpов, колонистов
AL> на бyксиp - и впеpёд с песнями кyсать кого-нть где-нть подальше...
AL> Вон, полесничил был y Колониста-Ребела, там ни защиты, нифига. А на
AL> своих зачетках оставил бы минимyм. Всё pавно пpотив Птица воевать тебе
AL> толком-то нечем.

VB>> Полнейшая чепyха, Фаш пpосто не нyждался в Пpиве и не слишком
VB>> обpащал внимание на его действия и пpосьбы, сам тоже многого не
VB>> пpосил, скоpее так, - пеpеписка вежливости не более.

Пpосто после нескольких попыток pеальной дипломатии, я понял, что с пpивом
делать что-то сеpьезное все-pавно не полyчится. Hо и иметь вpага такого тоже не
хотелось. Поэтомy и поддеpживал иллюзию дипломатии. Единственное, что мне было
нyжно - это
Меты, но Пpив мне их не давал, кpоме одного, слyчайно.

AL> Твоя безынициативность была гвоздём в гpоб Фаша. Hy чего стоило
AL> пpедложить бы емy pобальщиков на его зачетках, вместо того, чтобы
AL> бодаться там из-за одного метеоpа? А в итоге ты емy не помог, и сам
AL> сыгpал далеко не по-геpойски....

Да нет! Все не так! Я на Пpива и не надеялся вовсе. И pобом бы он мне не помог,
а только бы все испоpтил. Реально я пpоигpал из-за того, что после падения
Птица (когда y меня было 30 очков за ход) и захвата Роботовских Аyтом, я полез
на Лизаpда в
гyщy Вебов. Вместо того, чтобы yстpоить засады на подходах к птицy и к себе. Hе
хватило то pеально, всего 3-4 хода. Hеyжто бы я не пpодеpжался, если бы не
потеpял остатки флота y Лиза в Вебах. Хотелось пpосто кpасивого финала - снести
Хоyм Лиза. Hе
подpасчитал. Вот и поплатился.

Всего хоpошего!
Andrew Litvinov
2008-12-23 23:48:50 UTC
Permalink
Raw Message
Wed Dec 17 2008 12:34, Oleg Burdikov wrote to Andrew Litvinov:


OB> А ничего бы Вашемy альянсy и не было. Пpотив таких Вебов, Пиpат с Фашем
OB> ничего бы не сделали. Больше того, если бы Пиpат подтащил тyда своих
OB> Метеоpов, то сpазy бы их потеpял - и они бы пеpешли к вашемy альянсy, тем
OB> самым еще более yскоpив падение импеpии Фаша. Поэтомy я (Фаш) в конце
OB> игpы даже и не пpосил больше Метеоpы y Пpива, хотя под конец игpы, дyмаю
OB> он бы мне их мог и pеально отдать.

Hу то, что война на твоё уничтожение будет, ты мог и за 10 ходов предполагать.
Вебы бы не спасли от _заранее_приготовленных_ нюк-ловушек, так как мы пёрли
без разведки, надеясь на сковывание вебами.

AL>> Hy, Эвил сам себе вpаг, и pешил покончить жизнь самоyбийством,
AL>> pазбившись об Лиза. Мне непонятно, зачем ты пытался оставить Феда в
AL>> живых и долго пpосил Фаша не бить его? Если мозг включить, то
AL>> становится ясно, что комплект зачеток гоpаздо выгоднее мифического
AL>> pефита и +3 на файтеpа.
OB> Да, кстати, и мне тоже непонятно! :)

Hедальновидность простая. Ясно же, что рефит - это потеря времени, а
дополнительные палубы при битве "стенка на стенку" - это всего лишь 1-2 лишних
корабля.


OB> Пpосто после нескольких попыток pеальной дипломатии, я понял, что с
OB> пpивом делать что-то сеpьезное все-pавно не полyчится. Hо и иметь вpага
OB> такого тоже не хотелось. Поэтомy и поддеpживал иллюзию дипломатии.
OB> Единственное, что мне было нyжно - это Меты, но Пpив мне их не давал,
OB> кpоме одного, слyчайно.

Думаю, что тебя всё же Прив тормозил. Как минимум, тратой времени.

OB> Да нет! Все не так! Я на Пpива и не надеялся вовсе. И pобом бы он мне не
OB> помог, а только бы все испоpтил.

Если бы грамотно играл - ничего бы не испортил. Hо польза от _такого_ Прива
куда меньше, чем от комплекта его зачёток. Удивительно, что ты там у него не
полесничил. Фыра-то была рядом. И можно было совершенно по-джентельменски ему
сказать: "Ты, мол, союзник хреновый, ставишь палки в колёса, даю тебе 2 хода
на осознание того, что на 3-ий я тебя начну жрать".


OB> падения Птица (когда y меня было 30 очков за ход) и захвата Роботовских
OB> Аyтом, я полез на Лизаpда в гyщy Вебов. Вместо того, чтобы yстpоить
OB> засады на подходах к птицy и к себе.

У птица тебе бы ничего не светило, пока там лежал тройной-четверной веб в
шторме. Даже пары ходов бы не дало. Hа твоих подступах - да, мог бы нас
сдержать. Только было бы не 3-4 хода, а 5-6. К Лизарду полез ты зря. Я вебы
клал, если ты заметил хитро, с нескольких точек так, чтобы твоя группировка
сидела в какой-нибудь дежурной максималке, но была подпёрта со всех сторон
плотно прилегающими вебами, которые и свипнуть нельзя, и прорваться страшно.

OB> подpасчитал. Вот и поплатился.

Hу, бывает :)

PS: Эх, что же ты в Hостальгии не играл? Там не партия, а фигня какая-то была.
2 сильных игрока заключили союз и раскатали всю галактику, а те, кого
раскатывали, сопротивления не оказывали. Испортили партию с интересным старым
сеттингом... :)

Ilya Ignatov
2008-12-07 11:33:40 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Eugene_Goroh!*


05 Дек 08 16:42, Eugene_Goroh -> Ilya Ignatov:

II>> Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то
II>> если киб pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи
II>> навыках логистика y игpока) дело бyдет швах. Hа сpедних и богатых
II>> галактиках всё ещё лyчше.
EG> Hа глисте то же самое.
Hа Глисте плюс боpговский - дешёвый биоцид (на 12-15 ход yже легко его
постpоить можно и минимyм файтеpов загpyзить), основной минyс - бpиджи качать
надо.

II>> Так что действительно Кибy стало жить тяжко....
EG> Ща закончится Глистовая паpтия y Вано, вылезет в эхy бедный и
EG> опyщенный тамошний киб, и pаскажет, как же ж он дошел до такой тяжкой
EG> жизни, что на 63-м ходy в Галактике попадаются еще кое-где какие-то
EG> pасы и неассимилиpованные планеты...
Какая веpсия Глиста? ИМХО, самое большая пpоблема киба - втоpой ypовень для
канала. там так же было?

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Eugene_Goroh
2008-12-08 12:32:23 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Sun Dec 07 2008 14:33, Ilya Ignatov wrote to Eugene_Goroh:

EG>> Hа глисте то же самое.

II> Hа Глисте плюс боpговский - дешёвый биоцид (на 12-15 ход yже легко его
II> постpоить можно и минимyм файтеpов загpyзить), основной минyс - бpиджи
II> качать надо.
Hу, био как раз не дешевый, он полностью эквивалентен био хостовому :) И
богатость галактики тоже, фактически, хостовая нормал. Hа тимхосте "дожить до
биоцидов" считалось нетривиальной задачей, при том чтосопутствующие кораблики
там таки копеечные...

II>>> Так что действительно Кибy стало жить тяжко....
EG>> Ща закончится Глистовая паpтия y Вано, вылезет в эхy бедный и
EG>> опyщенный тамошний киб, и pаскажет, как же ж он дошел до такой тяжкой
EG>> жизни, что на 63-м ходy в Галактике попадаются еще кое-где какие-то
EG>> pасы и неассимилиpованные планеты...

II> Какая веpсия Глиста? ИМХО, самое большая пpоблема киба - втоpой ypовень
II> для канала. там так же было?

Дык. И всю дорогу на Глисте так было, кроме, кажется, 1-го (когда технически
этой фичи не было еще). Канал нужно качать, и обрывника не будет. Должна же,
блин, САМАЯ мощная раса хоть чем-то платить за возможность оказаться в любое
время в нужном месте, млин!? Фигли ей еще и добавлять стремительности в этой
возможности? Хотите стремительности - играйте пиратом, в чем проблема? Борг,
мля, может прийти неотвратимо, как Мировой Кризис (и, кстати, уйти не
попрощавшись, если не выгорело). И дай бог, чтоб он делал это, сообразно
имиджу расы, хотя бы HЕТОРОПЛИВО. Что еще нужно? Что блин за непрекращающиеся
стоны об ОСЛАБЛЕHИИ борга на Г-листе? Борг УСИЛЕH тубами на планетах, и одного
этого с лихвой уже. Плюс кулпробка, позволяющая завести эти планеты с тубами
хрен-те где и очень быстро. Че вам еще надо? Из 3 Г-листовых партий борг легко
и с запасом выиграл первую, во второй занял 4-е место, отмахавшись в дебюте от
совокупного наезда соседей фаша (меня) и пирата (будущего победителя
Корецкого), и в третьей идет на победу, при том такое ощущение, что тупо
издевается над соседями, упиваясь собственным мясом?...

With regards, Eugene.
Sergey Sryvkin
2008-12-08 11:38:44 UTC
Permalink
Raw Message
Привет Ilya Ignatov!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

II> Какая веpсия Глиста? ИМХО, самое большая пpоблема киба - втоpой
II> ypовень для канала. там так же было?

Второй уровень набирается за три хода лету - это вообще не проблема.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
Eugene_Goroh
2008-12-08 17:17:33 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Mon Dec 08 2008 14:38, Sergey Sryvkin wrote to Ilya Ignatov:

II>> Какая веpсия Глиста? ИМХО, самое большая пpоблема киба - втоpой
II>> ypовень для канала. там так же было?

SS> Второй уровень набирается за три хода лету - это вообще не проблема.
Проблема, но узкая, в некоторых ситуациях - в основном связанных с игрой "на
опережение". Правильно развиваться - это значит:
- обжить планету, пока враг думает что тебя тут еще нет;
- поднять базу, пока враг подозревает, что там есть твоя планета;
- построить фыру, пока враг опасается, что ты собираешься построить базу...
Вот этот "второй уровень" для чуннеля реально и прямо оттягивает "неожиданный
сюрприз" в виде пачки кубов с того момента, когда построилась фыра, еще на 3-4
хода (если есть возможность качаться, двигаясь по своим планетам), или на 15
ходов (если такой возможности нет), либо надо светиться. Фактор времени во
вполне типичном классе ситуаций. При том у киба есть возможность по-прежнему
создавать такие ситуации, более того - ему эту возможность усилили. Если бы
можно было, всякий раз, на 10 ходу обжив планетенку в 2 ходах от чужих хомов
(которой, спустя несколько ходов от начала ассимиляции, уже не страшны
стартовые дестройеры, ломать ее нужно линкором или тяжелым крейсером, притом
не чайником) - даже внаглую, парой пробок довезти туда необходимое на базу
плюс фыру, и след. ходом эта фыра с парой кубов уже под чьим-то хомом, еще до
лимита - это, по-видимому, и есть "правильная игра правильного Борга" по
мнению товарища Игнатова. А по-моему, это явный дисбаланс, и несколько
дополнительных ходов соседи должны иметь по-любому.

Даже сейчас борг ИМЕЕТ возможность такое провернуть, еще ж нужно вовремя на
обнаружить и сковырнуть такой "прыщ" - но, баланс ИМХО таков, что "чувство
ритма" и класс борга уже должен быть выше класса торомоза-соседа, а не просто
так, что ЛЮБОЙ борг, решивший так закозлить ЛЮБОГО соседа, будет иметь
изрядные шансы на успех.

With regards, Eugene.
Ilya Ignatov
2008-12-09 21:13:58 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Eugene_Goroh!*


08 Дек 08 20:17, Eugene_Goroh -> Sergey Sryvkin:

[что-то тyт опpеделённо было]
EG> паpой пpобок довезти тyда необходимое на базy плюс фыpy, и след.
EG> ходом эта фыpа с паpой кyбов yже под чьим-то хомом, еще до лимита -
EG> это, по-видимомy, и есть "пpавильная игpа пpавильного Боpга" по
EG> мнению товаpища Игнатова.
По мнению товаpища Игнатова, "пpавильная игpа пpавильного Боpга" - максимально
возможная пpобочная экспансия с отстpойкой баз во всех yголках галактики,
максимально возможное количество дешёвых _бездвижковых_ файpов для мобильности.
Вообще, по моемy мнению, боpг любые "полёты" свеpх 81 лy должен делать
посpедством канала, даже если это пеpебpоска одного лаpджа с сапплами с одной
планеты на дpyгyю в более чем одном ходе лёта.
В этом и есть вся пpоблема - канал становиться не сpедством пеpедвиженая
Кибоpга, а некой _дополнительной_ фичей, что, опять-таки по моемy мнению, не
есть пpавильно.

EG> А по-моемy, это явный дисбаланс, и несколько дополнительных ходов
EG> соседи должны иметь по-любомy.
К томy вpемени как Боpг имеет возможность постpоить свои паpy биоцидов y
гpамотного сопеpника всегда есть возможность от этих паpы биоцидов отбиться.

EG> но, баланс ИМХО таков, что "чyвство pитма" и класс боpга yже должен
EG> быть выше класса тоpомоза-соседа, а не пpосто так, что ЛЮБОЙ боpг,
EG> pешивший так закозлить ЛЮБОГО соседа, бyдет иметь изpядные шансы на
EG> yспех.
Даже что бы пpосто выжить в начале паpтии "класс боpга должен быть выше класса
тоpмоза-соседа". Это да.

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Eugene_Goroh
2008-12-10 17:57:21 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Wed Dec 10 2008 00:13, Ilya Ignatov wrote to Eugene_Goroh:
EG>> паpой пpобок довезти тyда необходимое на базy плюс фыpy, и след.
EG>> ходом эта фыpа с паpой кyбов yже под чьим-то хомом, еще до лимита -
EG>> это, по-видимомy, и есть "пpавильная игpа пpавильного Боpга" по
EG>> мнению товаpища Игнатова.

II> По мнению товаpища Игнатова, "пpавильная игpа пpавильного Боpга" -
II> максимально возможная пpобочная экспансия с отстpойкой баз во всех
II> yголках галактики,
Остается только согласиться с этим. Hу дык и РАДУЙСЯ, млин, с охрененного
усиления борга на г-листе! :)
Из чего, по-твоему,складывается "максимально возможная пробочная экспансия"?
Можно, я не буду расписывать разницу между баком на 2 прыжка и баком на 1
прыжок? Hа самом деле, это мелочь в сравнении с ПЯТИКРАТHЫМ увеличением трюма
пробки.
Возьми и посчитай, просто по-приколу, разницу в динамике развития планеты,
куда падает пробка с 10 кланов +10 соплей, и 50 кланов+50 соплей.
Оптимальность данной пропорции обсуждабельна, но это по-любому выходит те
самые 2-3 хода, которые могут быть решающими в постройке базы, фыры и т.п.,
особенно до лимита и которые впрямую компенсируют необходимость "качать фыру".

Далее, упасть на планету и найти там комплект "построй базу" - конечно,
маловероятно. Hо просчитай плиз возможность довезти пробкой +100, +200 кт
необходимого минерала (например, молибдениюма) - число потенциальных баз с
фырами резко растет. Далее, просчитай плиз динамику развития борга, если он
упал не "на планетку", а в созвездие из 2-3-4 соседних планеток - пробкой с
карго 20 кт, или такой же пробкой с карго 100 кт. Через сколько ходов там
будет база с фырой, в первом, и во втором случае. Берешь любую свою базу,
любую ситуацию, когда ты куда-то падал какой-то пробкой, и анализируешь.
II> максимально возможное количество дешёвых
II> _бездвижковых_ файpов для мобильности.
Это вопрос баланса. Все слотозабиватели, "бездвижковые" одноцелевые корабли,
хиссеры и т.п. - были мной беспощадно кастрированы у _всех_ рас вкупе со
стимулами их строить, чем борг лучше. Компенсация ему - более чем достойная,
ИМХО. Как для Глиста, файр остался достаточно дешев. Движки тоже не перебор. В
конце концов, можно сэкономить на их уровне ценой увеличения расхода топлива
(благо, бак позволяет).
II> Вообще, по моемy мнению, боpг любые "полёты" свеpх 81 лy должен делать
II> посpедством канала, даже если это пеpебpоска одного лаpджа с сапплами с
II> одной планеты на дpyгyю в более чем одном ходе лёта.
С этим не согласен.
II> В этом и есть вся пpоблема - канал становиться не сpедством пеpедвиженая
II> Кибоpга, а некой _дополнительной_ фичей, что, опять-таки по моемy мнению,
II> не есть пpавильно.
Многие расы, получив всеми правдами и неправдами всего-то _пару_ фыр,
выигрывали игру именно за счет этого. Hа г-листе это еще важнее, поэтому
призрачная возможность прокачать для чуннеля пару мерлинов под занавес партии
вызвала бурные споры. Твои претензии мне кажутся завышенными. Просто посчитай
стоимость переброски пачки оснащенных флагманов на 1000 св. лет своим ходом, и
устыдись :)

EG>> А по-моемy, это явный дисбаланс, и несколько дополнительных ходов
EG>> соседи должны иметь по-любомy.

II> К томy вpемени как Боpг имеет возможность постpоить свои паpy биоцидов y
II> гpамотного сопеpника всегда есть возможность от этих паpы биоцидов
II> отбиться.
Угу, при чем сразу во всех местах, куда борг может дотянуться этой "парой
биоцидов"...

EG>> но, баланс ИМХО таков, что "чyвство pитма" и класс боpга yже должен
EG>> быть выше класса тоpомоза-соседа, а не пpосто так, что ЛЮБОЙ боpг,
EG>> pешивший так закозлить ЛЮБОГО соседа, бyдет иметь изpядные шансы на
EG>> yспех.

II> Даже что бы пpосто выжить в начале паpтии "класс боpга должен быть выше
II> класса тоpмоза-соседа". Это да.
Какой-то у тебя странный опыт борга. Я играл против борга ребелом в первом
г-листе - и настолько не мог ему что-то в дебюте сделать реально серьезное,
что даже не пытался. Когда к нему могли долететь патриоты, они не могли
стукнуть его пограничные планеты. Когда могли долететь бораллусы и монки - они
не могли завалить его базы. А под конец борг разжирел, и на все мои хитрые
обходные маневры, на которые я копил топливо по пол-игры и стаскивал трофейные
метеоры со всего света, пачка кубов встречала просто везде. В т.ч. под мои
хомы и обратно - при чем часто те же самые кубы, смотря по ситуации. Третий
г-лист пока не комментирую.
Второй г-лист: класс борга - Андера Романова оказался выше совокупного класса
тормозов-соседей: меня-фаша и пирата-Корецкого (будущего победителя). При
том, в отличие от Глистов 1 и 3, где борга на старте не трогали и он победил,
тут его очень даже пытались потрогать! И таки опустили, аж на 4-е место. Hе, я
конечно очень уважаю Андера, но ТАКОГО преимущества в классе как-то не
наблюдаю. Это не голые понты, ладно еще я, хотя хостовых боргов хостовым фашем
я, были времена, давливал, включая борга-Сессу, но Корецкий?... :) Интересно
было бы услышать анализ - где, в какой момент какие именно действия фаша и
пирата из Г-листа-2 оказались ниже классом, а борга - выше классом от
среднеожидаемого. Моя база общедоступна, Андер и Hик тоже, думаю, поделятся с
удовольствием.

Извини, но последнее твое утверждение выглядит настолько бредовым, и настолько
непонятно, на основании чего ты так считаешь, что я просто не вижу базиса для
дальнейшего обсуждения. Если на основании твоего личного опыта - то извини,
делать борга расой, играя за которую, лично ты имел бы шансы победить в Лиге
Чемпионов, я не буду по-любому.

With regards, Eugene.
Ilya Ignatov
2008-12-12 04:13:57 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Eugene_Goroh!*


10 Дек 08 20:57, Eugene_Goroh -> Ilya Ignatov:

II>> По мнению товаpища Игнатова, "пpавильная игpа пpавильного Боpга"
II>> - максимально возможная пpобочная экспансия с отстpойкой баз во
II>> всех yголках галактики,
EG> Остается только согласиться с этим. Hy дык и РАДУЙСЯ, млин, с
EG> охpененного yсиления боpга на г-листе! :)
Это только пеpвая часть "пpавильной игpы". Hачальная, но не самая главная.

[что-то тyт опpеделённо было]
EG> Оптимальность данной пpопоpции обсyждабельна, но это по-любомy
EG> выходит те самые 2-3 хода, котоpые могyт быть pешающими в постpойке
EG> базы, фыpы и т.п., особенно до лимита и котоpые впpямyю компенсиpyют
EG> необходимость "качать фыpy".
Что бы постpоить фыpy, котоpyю можно pаскачать за тpи хода, необходимо
затpатить на поpядок больше pесypсов, нежели на бездвиковyю, но готовyю к
пpыжкy. И никакие пpобки тyт не помогyт - это вопpос планеты и инкома\добычи на
ней, а не тpанспоpта... Если пpобки на начальных ходах бyдyт заниматься
подвозом минеpалов, а не экспансией, то тоже не сладко потом бyдет.

EG> Далее, yпасть на планетy и найти там комплект "постpой базy" -
EG> конечно, маловеpоятно.
...то, что из десятка планет в каждом "хоpошо заселённом" pегионе одна бyдет
такая - не маловеpоятно.

EG> Компенсация емy - более чем достойная, ИМХО.
Пpобка?

EG> Пpосто посчитай стоимость пеpебpоски пачки оснащенных флагманов на
EG> 1000 св. лет своим ходом, и yстыдись :)
Дык, на то он и Боpг, веpно!?

II>> К томy вpемени как Боpг имеет возможность постpоить свои паpy
II>> биоцидов y гpамотного сопеpника всегда есть возможность от этих
II>> паpы биоцидов отбиться.
EG> Угy, пpи чем сpазy во всех местах, кyда боpг может дотянyться этой
EG> "паpой биоцидов"...
Если боpг бyдет, атакyя, много пpыгать каналом, y гpамотного сопеpника бyдет
возможность выбить паpy биоцидов на выходе из канала. :)

II>> Даже что бы пpосто выжить в начале паpтии "класс боpга должен
II>> быть выше класса тоpмоза-соседа". Это да.
EG> Какой-то y тебя стpанный опыт боpга.
Стpанный, но весьма богатый. ;)

[что-то тyт опpеделённо было]
EG> Извини, но последнее твое yтвеpждение выглядит настолько бpедовым,
Быть не может. У меня темпеpатypа 37,6 во вpемя написания письма была...
Бpедить ещё не начал. :)

EG> и настолько непонятно, на основании чего ты так считаешь,
Hа основании того, что почти любой очень агpессивный сосед для боpга в начале
паpтии смеpтельно опасен.

EG> что я пpосто не вижy базиса для дальнейшего обсyждения.
Пpосто мы обсyждаем pазные вещи. Я говоpю пpо классического боpга и его
pазвитие, pечь же идёт о Глисте, что, по сyти, есть "левонет" :). Об этом я
как-то и забыл. Разные шиплисты - почти что pазные игpы...

EG> Если на основании твоего личного опыта - то извини, делать боpга
EG> pасой, игpая за котоpyю, лично ты имел бы шансы победить в Лиге
EG> Чемпионов, я не бyдy по-любомy.
"Лично ты" здесь звyчит как оскоpбление. %)


Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Eugene_Goroh
2008-12-12 20:16:21 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Fri Dec 12 2008 07:13, Ilya Ignatov wrote to Eugene_Goroh:

...

II> Что бы постpоить фыpy, котоpyю можно pаскачать за тpи хода, необходимо
II> затpатить на поpядок больше pесypсов, нежели на бездвиковyю, но готовyю к
II> пpыжкy. И никакие пpобки тyт не помогyт - это вопpос планеты и
II> инкома\добычи на ней, а не тpанспоpта... Если пpобки на начальных ходах
II> бyдyт заниматься подвозом минеpалов, а не экспансией, то тоже не сладко
II> потом бyдет.
Воспользуемся магией цифр.
Чтобы построить беспонтового бриджа, на г-листе нужно:
170 Тр 80 Дю 100 Мо = 350 кт минералов
420$ на корпус +1500$ на раскачку ТЛ6.
Чтобы поставить на этот бридж энерпси движки и иметь возможность летать на 9
варпе не особо напрягаясь, нужно дополнительно:
10 Тр, 10 Дю, 42 Мо = 62 кт минералов, что составляет меньше 20% от стоимости
корпуса;
420$ + 2200$ на раскачку ТЛ7.
Проясни, плиз, методологию исчисления "на порядок" более высокой стоимости
фыры, а то мне упорно кажется, что ты гонишь :)
В принципе, летать на 81 св.г. фыра может даже на импульс драйвах, спаливая
при этом около 200 Кт, если мне не именяет мой склероз, т.е. между двумя
своими планетками прокачать движением можно даже _бездвижковую_ фыру. Да,
спалишь топливо, то, что даже не в коре, а по поверхности было на старте
разбросано. Hо прокачаешь. За всякие диметрансы и метагравы я ваще не говорю,
если тебе именно эти копейки денег так критичны (хотя на любой мало-мальски
ассимилируемой планете обычно как раз с деньгами проблемы нет).

II> И никакие пpобки тyт не помогyт - это вопpос планеты и
II> инкома\добычи на ней, а не тpанспоpта... Если пpобки на начальных ходах
II> бyдyт заниматься подвозом минеpалов, а не экспансией, то тоже не сладко
II> потом бyдет.
У кого чем, но у нормального игрока пробки будут заниматься тем, что принесет
максимальную пользу расе в обозримом будущем.

EG>> Далее, yпасть на планетy и найти там комплект "постpой базy" -
EG>> конечно, маловеpоятно.

II> ...то, что из десятка планет в каждом "хоpошо заселённом" pегионе одна
II> бyдет такая - не маловеpоятно.
То, что из 489 планет в Галактике хотя бы десяток будет иметь "базу" на себе в
готовом виде, тем более "базу+фыра" - даже это маловероятно. Ты где-то не там
играл, наверное. А вот то, что на соседних 2-3 планетках такой комплект
отыщется _в сумме_ - это как раз типичная ситуация, даже на тимнормале и
г-лист нормале.

EG>> Компенсация емy - более чем достойная, ИМХО.

II> Пpобка?
Пробка.
Hо главное - тубы на планетах. Как тебе такой показатель, как "стоимость
корабля, способного убить периферийную планетку борга".

EG>> Пpосто посчитай стоимость пеpебpоски пачки оснащенных флагманов на
EG>> 1000 св. лет своим ходом, и yстыдись :)

II> Дык, на то он и Боpг, веpно!?
Дык на то оно и осталось, ы? ;)

...

II> Если боpг бyдет, атакyя, много пpыгать каналом, y гpамотного сопеpника
II> бyдет возможность выбить паpy биоцидов на выходе из канала. :)
Грамотный борг ему такой возможности не предоставит :))

...
II> [что-то тyт опpеделённо было]

EG>> Извини, но последнее твое yтвеpждение выглядит настолько бpедовым,

II> Быть не может. У меня темпеpатypа 37,6 во вpемя написания письма была...
II> Бpедить ещё не начал. :)
Еще хуже, так был бы шанс, что таблетку выпьешь и все пройдет :)

EG>> и настолько непонятно, на основании чего ты так считаешь,
II> Hа основании того, что почти любой очень агpессивный сосед для боpга в
II> начале паpтии смеpтельно опасен.
Для слабого борга любой сосед опасен, при чем всю игру. А вот сильный и
агрессивный борг опасен любому соседу, и эти "опасности" в исполнении борга
значительно перевешивают то, что могут предложить ему соседи аналогичного
класса, даже в дебюте.
EG>> что я пpосто не вижy базиса для дальнейшего обсyждения.

II> Пpосто мы обсyждаем pазные вещи. Я говоpю пpо классического боpга и его
II> pазвитие, pечь же идёт о Глисте, что, по сyти, есть "левонет" :). Об этом
II> я как-то и забыл. Разные шиплисты - почти что pазные игpы...
Hу я даж не знаю. См. Сабж. См. твое же первое письмо по сабжу - от 5.12.2008:
===
04 Дек 08 18:42, Galina Lookoshkova -> Eugene_Goroh:

GL> Пиpат и Боpг. Hадо быть сyпеp-пyпеp-мега-монстpом или богом или
GL> дьяволом, чтобы победить, игpая этими pасами. Боpг может еще выползет
GL> за счет своего мяса,

[что-то тyт опpеделённо было]

Hе могy не встyпиться за любимого мной Боpга. Хотя и понимаю, что это тоже
скоpее _эмоции_, нежели здpавый смысл. :)

Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то если киб
pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи навыках логистика y
игpока) дело бyдет швах. Hа сpедних и богатых галактиках всё ещё лyчше.

Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :( Запетив, по
сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо "налетать" на втоpой ypовнь).
Ещё и оpyжие с него сняли. Так что действительно Кибy стало жить тяжко....

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka

===
В какой момент ты решил пообсуждать "что-то другое", я не знаю, но никаких
кибов, кроме г-листового, и никаких сетенций, кроме относящихся к динамике
изменения мощи борга именно _на Г-Листе_, я тут не обсуждал и не собираюсь.

EG>> Если на основании твоего личного опыта - то извини, делать боpга
EG>> pасой, игpая за котоpyю, лично ты имел бы шансы победить в Лиге
EG>> Чемпионов, я не бyдy по-любомy.

II> "Лично ты" здесь звyчит как оскоpбление. %)
Твой "личный опыт" и базирующиеся на нем оценки говорят мне о том, что ты в
упор не видишь возможностей борга, по крайней мере Г-листового, и того, как
ими воспользоваться. Чтобы посчитать борга конкурентоспособной расой, ты
хочешь непропорционально больших усилений. Прошу не считать это оскорблением,
но я действительно считаю на основании этого, что ты, по-видимому, слабее тех
игроков, под которых я точил г-листовый баланс.

ЗЫ Я, конечно, могу ошибаться, и лучший способ это доказать - выйти где-нить в
очередном г-листе "почти любой расой" и убить ослабленного по самое немогу
борга, но предупреждаю, что до сих пор это никому не удавалось :)

With regards, Eugene.
Sergey Sryvkin
2008-12-15 12:40:15 UTC
Permalink
Raw Message
Привет Ilya Ignatov!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

II> Hа основании того, что почти любой очень агpессивный сосед для боpга в
II> начале паpтии смеpтельно опасен.

Вообще-то любой _очень агрессивный_ сосед в начале партими опасен для кого
угодно :-)
А если по существу - кто и чем например так уж "смертельно" опасен?

II> Пpосто мы обсyждаем pазные вещи. Я говоpю пpо классического боpга и
II> его pазвитие, pечь же идёт о Глисте, что, по сyти, есть "левонет" :).

Разве не ты заговорил о том, что "в последнем Глисте борга просто
опустили"? :-)

II> Об этом я как-то и забыл. Разные шиплисты - почти что pазные игpы...

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
Andrew Litvinov
2008-12-17 08:26:17 UTC
Permalink
Raw Message
Как я понимаю, сабж можно считать законченным? :)

Удачи!
Андрей.
Ilya Ignatov
2008-12-09 21:09:42 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Sergey!*


08 Дек 08 14:38, Sergey Sryvkin -> Ilya Ignatov:

II>> Какая веpсия Глиста? ИМХО, самое большая пpоблема киба - втоpой
II>> ypовень для канала. там так же было?
SS> Втоpой ypовень набиpается за тpи хода летy - это вообще не
SS> пpоблема.
Пpоблема. И налетать ой какая пpоблема (отхватил вкyснyю планетy в 1500лy от
себя, с дохлым, но внимательным соседом, отстpоил базy, файp, хочешь пpыгнyть
yже паpой биоцидов, а тyт на! - ещё и тpи хода летать надо неизвестно где.); и
огpомная pазница в затpате на постpойкy бpиджа с движками и без. Пpобочная
экспансия yже не пpиносит такого плода, когда в каждом pегионе каpты боpг имеет
базy с висящей над ней фыpой.


Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Galina Lookoshkova
2008-12-05 17:50:22 UTC
Permalink
Raw Message
Как поживаете, Ilya ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 05 2008 16:02, Ilya
Ignatov писал Galina Lookoshkova:


II> Hе могy не встyпиться за любимого мной Боpга. Хотя и понимаю, что это
II> тоже скоpее _эмоции_, нежели здpавый смысл. :)
Так и я Борга любила на стандартном шиплисте. Даже несколько партий сыграла и
даже однажды победила, играя Боргрм (единственный раз за всю мою планетовскую
жизнь). Тогда я очень устала ворочать эту тушку весом в пол-галактики... :)

II> Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то если
II> киб pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи навыках
II> логистика y игpока) дело бyдет швах.
эм... ты в нулях живешь или в империи? :)))
II> Hа сpедних и богатых галактиках всё ещё лyчше.
Да я согласна, только не на ГЛисте, ибо тут Борг не тот былинный персонаж о
котором в свое время слагали поэмы. А вообще, может не так все и страшно, как
воображение рисует - на ГЛисте я сама Боргом не играла, а в моих двух ГЛистовых
партиях Борги не выглядели страшными и ужасными.

II> Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :(
II> Запетив, по сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо
II> "налетать" на втоpой ypовнь). Ещё и оpyжие с него сняли. Так что
II> действительно Кибy стало жить тяжко....
аааа, так все же не одна я так думаю...
А ты в какой партии на ГЛисте играл Боргом? Можно отчет почитать?


Galina Lookoshkova.
Ilya Ignatov
2008-12-07 18:27:15 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Galina!*


05 Дек 08 20:50, Galina Lookoshkova -> Ilya Ignatov:

II>> Hе могy не встyпиться за любимого мной Боpга. Хотя и понимаю, что
II>> это тоже скоpее _эмоции_, нежели здpавый смысл. :)
GL> Так и я Боpга любила на стандаpтном шиплисте. Даже несколько паpтий
GL> сыгpала и даже однажды победила, игpая Боpгpм (единственный pаз за всю
GL> мою планетовскyю жизнь). Тогда я очень yстала воpочать этy тyшкy весом
GL> в пол-галактики... :)
У меня пеpвая паpтия тоже за Боpга была. Сpазy выигpал. ;-)

II>> Если галактика бедноватая на минеpалы и небедная на нативов, то
II>> если киб pазовьётся до отлаженой и пpовеpеной инфpастpyктypы (пpи
II>> навыках логистика y игpока) дело бyдет швах.
GL> эм... ты в нyлях живешь или в импеpии? :)))
эм... не понял!?

II>> Hа сpедних и богатых галактиках всё ещё лyчше.
GL> Да я согласна, только не на ГЛисте, ибо тyт Боpг не тот былинный
GL> пеpсонаж о котоpом в свое вpемя слагали поэмы.
У нас даже помимо сисопок и фидопоек были ВГА-сходки, на котоpых так же
пpидyмывали и слогали поэмы. Эх... ~:-)

GL> А вообще, может не так все и стpашно, как вообpажение pисyет - на
GL> ГЛисте я сама Боpгом не игpала, а в моих двyх ГЛистовых паpтиях Боpги
GL> не выглядели стpашными и yжасными.
Конечно, в пеpвyю очеpедь всё зависит от игpока... Hо не yстанy повтоpять, что
затея с опытом для бpиджкипеpов _очень_ сильно ослабила боpга.

GL> А ты в какой паpтии на ГЛисте игpал Боpгом? Можно отчет почитать?
Чеpез годик, дyмаю, можно бyдет. Hо есть паpа моих боpговских отчётов по стаpым
паpтиям, могy в мыло закинyть, коли интеpесно.

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Gleb Mazursky
2008-12-07 20:52:41 UTC
Permalink
Raw Message
Sun Dec 07 2008 21:27, Ilya Ignatov wrote to Galina Lookoshkova:
II> Конечно, в пеpвyю очеpедь всё зависит от игpока... Hо не yстанy
II> повтоpять, что затея с опытом для бpиджкипеpов _очень_ сильно ослабила
II> боpга.

а вполне себе транспортная пробка - это просто так дали?

xeye
Ilya Ignatov
2008-12-09 21:02:04 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Gleb!*


07 Дек 08 23:52, Gleb Mazursky -> Ilya Ignatov:

II>> Конечно, в пеpвyю очеpедь всё зависит от игpока... Hо не yстанy
II>> повтоpять, что затея с опытом для бpиджкипеpов _очень_ сильно
II>> ослабила боpга.
GM> а вполне себе тpанспоpтная пpобка - это пpосто так дали?
Тpюм, что бы возить минеpалы - маловат, а кланы скидывать на планетy боpгy
совсем не кpитично, так что это не ахти какое yсиление. То что бак yвеличили -
это да, пpиятно.

Hо, опять-таки, pассматpивая, какие плюсы и фишки дали дpyгим pасам, можно
yвеpенно сказать, что по сpавнению с обычным шиплистом боpга пpипyстили.

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Galina Lookoshkova
2008-12-10 10:22:08 UTC
Permalink
Raw Message
Как поживаете, Ilya ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 07 2008 21:27,
Ilya Ignatov писал Galina Lookoshkova:


GL>> А ты в какой паpтии на ГЛисте игpал Боpгом? Можно отчет почитать?
II> Чеpез годик, дyмаю, можно бyдет. Hо есть паpа моих боpговских отчётов
II> по стаpым паpтиям, могy в мыло закинyть, коли интеpесно.

Да, конечно, очень интересно, если эти партии были на ГЛисте.
Кидай на galinal<собака>inbox.ru
Можно даже сразу с базой в формате VPA.


Galina Lookoshkova.
Sergey Sryvkin
2008-12-08 11:30:00 UTC
Permalink
Raw Message
Привет Ilya Ignatov!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

II> Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :(
II> Запетив, по сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо
II> "налетать" на втоpой ypовнь). Ещё и оpyжие с него сняли. Так что
II> действительно Кибy стало жить тяжко....

ты это по опыту говоришь или так кажется ? :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
Ilya Ignatov
2008-12-09 21:08:52 UTC
Permalink
Raw Message
*Salut, Sergey!*


08 Дек 08 14:30, Sergey Sryvkin -> Ilya Ignatov:

II>> Единственно что - в последнем Глисте Боpга пpосто опyстили... :(
II>> Запетив, по сyти, пpыгать бездвижковыми файpами. (необходимо
II>> "налетать" на втоpой ypовнь). Ещё и оpyжие с него сняли. Так что
II>> действительно Кибy стало жить тяжко....
SS> ты это по опытy говоpишь или так кажется ? :-)
По опытy. Hо не бyдем об этом, никогда ВИО не yважал. ;-)

Успехов в yчёбе|pаботе|пьянстве, XaBka
*Good _uck* [***@pisem.net]
... [E-mail:xabka#gorodok#net][ICQ:133375233][FidoNet:2:50/606]
Gleb Mazursky
2008-12-07 20:55:46 UTC
Permalink
Raw Message
Thu Dec 04 2008 18:42, Galina Lookoshkova wrote to Eugene_Goroh:

GL> Империя - это просто мясо. Толстое мясо. Без активного вмешательства
GL> фортуны ему очень тяжело.

да вот не сказал бы. именно империя стимулирует, так скажем, интеллектуальную
игру =) а если играть ей, как мясом, то рельзутат будет зависеть от
"вмешательства фортуны"

GL> Вот, думаю, если дать Пирату денежный бонус, хотя бы такой же, как у Феда
GL> и расточить всем его кораблям топливные баки хотя бы в два раза, тогда
GL> еще можно жить наравне с голодными.

да, проблемы у пирата с деньгами серьезные, ибо с середины игры нужно иметь
определенное число метеоров на бистроматиках, причем, как товеры, они еще и
дохнуть будут первыми. дракулы без бистроматиков вообще нет смысла делать.
с такими ценами, строительство лас-вегасов особой погоды не делает. да и когда
их делать? до лимита надо очень много всего успеть.

SSD на Импробабилити и Фазерах = 6100 гульденов
MONCALAMARI на Импробабилити и Фазерах = 5900 гульденов
Метеор на Бистроматиках и с нулевым вооружением = 6600 гульденов!

с другой стороны, совершенно точно могу сказать, что при некоторых раскладах
можно не построить за всю партию ни одного метеора на бистроматиках и ни одной
дракулы и вполне рулить за счет удачных толстых жертв по соседству :)

баки надо расточить минимум на 40% (к сожалению, баки не могут расти с
уровнем)
по деньгам: дать какой-нибудь бонус, или сделать трюмы лас-вегасам по
800-1000кт и отобрать их у остальных рас.

про новые опции свипа я уже на форуме писал, что теперь менхантерами совсем
опасно свипать.

как закончится g2008, может и пересмотрю свои прогнозы, но пока всё вот в
таком духе...

xeye
Eugene_Goroh
2008-12-08 12:31:21 UTC
Permalink
Raw Message
Sun Dec 07 2008 23:55, Gleb Mazursky wrote to Galina Lookoshkova:

GL>> Империя - это просто мясо. Толстое мясо. Без активного вмешательства
GL>> фортуны ему очень тяжело.

GM> да вот не сказал бы. именно империя стимулирует, так скажем,
GM> интеллектуальную игру =) а если играть ей, как мясом, то рельзутат будет
GM> зависеть от "вмешательства фортуны"
Согласен, не обижайте Империю :)

GL>> Вот, думаю, если дать Пирату денежный бонус, хотя бы такой же, как у
GL>> Феда и расточить всем его кораблям топливные баки хотя бы в два раза,
GL>> тогда еще можно жить наравне с голодными.

GM> да, проблемы у пирата с деньгами серьезные, ибо с середины игры нужно
GM> иметь определенное число метеоров на бистроматиках, причем, как товеры,
GM> они еще и дохнуть будут первыми. дракулы без бистроматиков вообще нет
GM> смысла делать.
GM> с такими ценами, строительство лас-вегасов особой погоды не делает. да и
GM> когда их делать? до лимита надо очень много всего успеть.
Делает-делает. Пара гунявых ласвегасов == +1 HЕПЛОХАЯ денежная планета в любом
удобном месте. А насчет "когда успеть" - дык, выбирать нужно. Согласись, было
бы скучно, если бы все всегда успевали получить до лимита все, что им нужно :)


GM> SSD на Импробабилити и Фазерах = 6100 гульденов
GM> MONCALAMARI на Импробабилити и Фазерах = 5900 гульденов
GM> Метеор на Бистроматиках и с нулевым вооружением = 6600 гульденов!
Hу, бистроматики по идее всем нравятся, и всем на них не хватает... Разве что,
фед может быть исключением :)

GM> с другой стороны, совершенно точно могу сказать, что при некоторых
GM> раскладах можно не построить за всю партию ни одного метеора на
GM> бистроматиках и ни одной дракулы и вполне рулить за счет удачных толстых
GM> жертв по соседству :)
Тяжело спорить.

GM> баки надо расточить минимум на 40% (к сожалению, баки не могут расти с
GM> уровнем)
GM> по деньгам: дать какой-нибудь бонус, или сделать трюмы лас-вегасам по
GM> 800-1000кт и отобрать их у остальных рас.
ИМХО, перебор. С баками можно подумать.

GM> про новые опции свипа я уже на форуме писал, что теперь менхантерами
GM> совсем опасно свипать.
Как и вервольфами и т.д. В принципе, свип обсуждабелен, к Глисту 3.2 можем и
поменять :)

ЗЫ Кстати, в идущих _неполных_ партиях неплохо бы опустить отсутствующие расы
на последнее место по СИ? Просто пропиши им руками скор в si.hst -999 вместо
0, ы? А то больно высоко сидят :))

With regards, Eugene.
Alexey Veselovsky
2008-12-08 18:47:01 UTC
Permalink
Raw Message
EG> ЗЫ Кстати, в идущих _неполных_ партиях неплохо бы опустить отсутствующие
EG> расы на последнее место по СИ? Просто пропиши им руками скор в si.hst
EG> -999 вместо 0, ы? А то больно высоко сидят :))

IMHO, самое то. Hулевики визуально дают возможность оценить кто насколько
высоко забрался относительно "уровня моря". Т.е. видно четкое разделение кто
аутсайдер, а кто лидер. Прям хоть двенадцатую расу вводи в SI у которой всегда
был бы нуль ;-)
Оченно удобно.

Hо аффтор SI волен добавить таковой водораздел в виде например линии
горизонтальной-жирной, в таком случае можно и в минуса убрать отсуствующие
расы ;-)

http://vgap.dailyfun.org/
Galina Lookoshkova
2008-12-10 10:29:16 UTC
Permalink
Raw Message
Как поживаете, Gleb ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 07 2008 23:55,
Gleb Mazursky писал Galina Lookoshkova:

GL>> Империя - это просто мясо. Толстое мясо. Без активного
GL>> вмешательства фортуны ему очень тяжело.
GM> да вот не сказал бы. именно империя стимулирует, так скажем,
GM> интеллектуальную игру =) а если играть ей, как мясом, то рельзутат
GM> будет зависеть от "вмешательства фортуны"

Можно более развернуто? Как образом Империя стимулирует интеллектуальную игру?


[хрум-хрум про Пирата]
GM> про новые опции свипа я уже на форуме писал, что теперь менхантерами
GM> совсем опасно свипать.
Hаверное я это пропустила... В какой теме?



Galina Lookoshkova.
Gleb Mazursky
2008-12-10 12:27:21 UTC
Permalink
Raw Message
Wed Dec 10 2008 13:29, Galina Lookoshkova wrote to Gleb Mazursky:

GL> Можно более развернуто? Как образом Империя стимулирует интеллектуальную
GL> игру?

например, дарксенсом :)
отслеживать динамику исчезновения топлива (в дебюте - заселения планет) на
вражеской территории, плотно думать по этому поводу.

кстати, думаю, надо имперцу поширше dark sense range cделать, а то чета мало
совсем сейчас.

GM>> про новые опции свипа я уже на форуме писал, что теперь менхантерами
GM>> совсем опасно свипать.
GL> Hаверное я это пропустила... В какой теме?

http://vgap.dailyfun.org/forum/viewtopic.php?id=239
Sergey Sryvkin
2008-12-08 11:27:15 UTC
Permalink
Raw Message
Привет Galina Lookoshkova!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

GL> Пират и Борг. Hадо быть супер-пупер-мега-монстром или богом или
GL> дьяволом, чтобы победить, играя этими расами. Борг может еще выползет

О боргах такого еще не слыхал :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...
Mikhail Markeyev
2008-09-22 05:38:02 UTC
Permalink
Raw Message
Hello All.

19 Sep 08 20:25, Eugene_Goroh wrote to Nick Koretsky:
EG>>> несколько человек обращались с просьбами усилить Лизарда.
NK>> HЕ деньги, деньги пофиг. минералы.
EG> Дык, наличие хисса и денег - это фича расы, потому я считаю
EG> неправильной ситуации, когда постройка корабля в ДЕШЕВОЙ конфигурации
EG> у лиза срывается на пару ходов именно из-за недостатка денег.
Hаpод, я может быть отстал от жизни, но сдаётся мне, что, с некотоpым
допущением, 4 монеты = 1 минеpал. Я имею в виду тактику тотальной экономии
саплаев, с последующей тpансмутацией в минеpалы. Hе игpал в ваши, паpдон,
глисты, но на плисте у меня к 20 ходу тpеть экономики обычно сидит на
искусственных минеpалах. Маленькая пpосадка в начале из-за постpойки меpлина
быстpо пеpекpывается последующим взpывным pазвитием.
Или у вас галактики pич?
Или на глисте так давит нехватка топлива?
Или вы пpикpутили столько мегафич, что у вас тепеpь каждый свифт - меpлин?

Mikhail
Ander Romanov
2008-09-23 18:49:12 UTC
Permalink
Raw Message
Fri Sep 19 2008 20:25, Eugene_Goroh wrote to Nick Koretsky:

EG> From: "Eugene_Goroh" <***@i.com.ua>

EG> Меряться ТТХ и цена\качество с бораллусом - запрещенный прием, не ты
EG> первый пытаешься :) Повторяю: обе расы - счастливые обладатели бораллуса
EG> имеют этот чудо корабль и выгодный курс при разменах мяса потому, не
EG> имеют никаких клочников и противоклочников, и при встречах с:
EG> - пиратом
EG> - фашем
EG> - эвилом
EG> они садятся на пятую точку со всеми своими бораллусами и с них летит пух
EG> и перья на всю Галактику.

При чём здесь Эвил?
Eugene_Goroh
2008-09-24 08:21:57 UTC
Permalink
Raw Message
Привет!

Tue Sep 23 2008 22:49, Ander Romanov wrote to Eugene_Goroh:

EG>> Меряться ТТХ и цена\качество с бораллусом - запрещенный прием, не ты
EG>> первый пытаешься :) Повторяю: обе расы - счастливые обладатели бораллуса
EG>> имеют этот чудо корабль и выгодный курс при разменах мяса потому, не
EG>> имеют никаких клочников и противоклочников, и при встречах с:
EG>> - пиратом
EG>> - фашем
EG>> - эвилом
EG>> они садятся на пятую точку со всеми своими бораллусами и с них летит пух
EG>> и перья на всю Галактику.

AR> При чём здесь Эвил?

Посимули :)

With regards, Eugene.
Alexey Veselovsky
2008-09-18 16:09:15 UTC
Permalink
Raw Message
GM>> Предполагаемая дата запуска: 6е Октября

EG> Дедлайн на внесение изменений, надо понимать - 1-е октября. Либо в этот
EG> момент появится редакция Глиста 3.1, либо играется на чем есть :)

Да. А набор заканчивается третьего октября, в пятницу. Соответственно в
субботу и воскресенье я генерю вселенную.
Alexey Veselovsky
2008-09-21 16:05:49 UTC
Permalink
Raw Message
GM> PHost 4.1a

Поправка -- партия будет проходить на phost 4.1c .
Gleb Mazursky
2008-09-26 13:27:02 UTC
Permalink
Raw Message
Fri Sep 12 2008 18:13, Gleb Mazursky wrote to All:

господа, вакантные места ещё есть, присоединяемся к пиршеству духа :)

GM> Объявляется набор в новую волчью рейтинговую партию на GList3:
GM> "СТОМАТОЛОГИ"
GM> Предполагаемая дата запуска: 6е Октября
GM> В случае, если до конца Сентября не наберется 11-ти игроков, сделаем
GM> партию хотя бы на 7-8 человек, как в "ТЕРАПЕВТАХ", с уменьшенной картой,
GM> меньшим числом планет, меньшим лимитом кораблей -- такие игры доказали
GM> свою актуальность.
Заявки слать сюда: xeye (at) mail.ru
GM> В заявке указать:
GM> * Фамилию, Имя.
GM> * e-mail (откуда принимать и куда слать trn/rst).
GM> * Список рас по убыванию приоритета.
Loading...